Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Результаты опроса: Североафриканские революции это
Торжество демократии 19 13.19%
Передел сфер влияния внутри стран 49 34.03%
Стратегический проигрыш США и выигрыш радикальных мусульманских групп 48 33.33%
Вирус "Амбрелла" 55 38.19%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 144. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 06.12.2011, 18:19   #1681
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Шайтан-батыр, да. Я же не зря говорил, что Израиль последний оплот на БВ. Это такая своебразная плотина.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 06.12.2011, 18:20   #1682
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Мозг, ну а ЮАР и Родезия были последними оплотами в Африке. Теперь там перманентные гражданские войны.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 06.12.2011, 18:22   #1683
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Шайтан-батыр, ну не канают сравнения! Сам то так не думаешь?)
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 06.12.2011, 18:24   #1684
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Мозг, чем не канают-то?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 06.12.2011, 18:30   #1685
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
последний оплот на БВ
Последний оплот чего? Свободы и демократии?
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Старый 06.12.2011, 19:00   #1686
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Последний оплот чего? Свободы и демократии?
Дурачёк ты%) О чём с тобой говорить то?
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 06.12.2011, 19:07   #1687
Опытный игрок
 
Аватар для Ghosterbiter
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Под сенью мечей
Сообщений: 1,729
Репутация: 271 [+/-]
Америка сдаётся?

США ВОЗВРАЩАЮТ СВОЕГО ПОСЛА В ДАМАСК
Цитата:
МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. США возвращают в Дамаск посла Роберта Форда, отозванного в октябре из соображений безопасности, сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на высокопоставленный источник в госдепе.
По данным источника, Форд вернется в Сирию уже в течение ближайших часов. "Посол Роберт Форд завершил консультации в Вашингтоне и этим вечером возвращается в Дамаск", - приводит агентство Рейтер слова источника в государственном департаменте США.
Американский дипломат, которого власти Сирии обвиняют во вмешательстве во внутренние дела страны, был отозван 22 октября. Двумя днями позже Дамаск в ответ на это отозвал из Вашингтона своего посла Имада Мустафу.
Особое недовольство Дамаска вызвала совершенная Фордом в июле этого года поездка в охваченный беспорядками город Хама. После этого разгневанная толпа напала на посольство США в Дамаске и забросала его помидорами, яйцами и камнями. Позже, в конце августа, американский дипломат, несмотря на запрет сирийского МИД, посетил небольшой город Джасем в охваченной народными волнениями провинции Дераа на юге страны.
Повторное нападение сторонники Башара Асада совершили на Форда 29 сентября в Дамаске. Тогда они забросали дипломата помидорами и яйцами.
В Сирии уже почти девять месяцев продолжаются антиправительственные протесты. Они начались в середине марта на юге страны, в городе Дераа, а затем перекинулись на другие регионы. По данным ООН, число жертв столкновений превысило 4 тысячи человек.
Сирийские власти говорят о 1,5 тысячи погибших с обеих сторон, 1,1 тысячи из которых - представители сил правопорядка. Оппозиция требует отставки президента Башара Асада и политических преобразований. США и Евросоюз призвали Асада уйти в отставку.

Последний раз редактировалось Ghosterbiter; 06.12.2011 в 19:14.
Ghosterbiter вне форума  
Старый 06.12.2011, 19:51   #1688
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Пьер Баярд, это маленько другое. К тому в геополитическом плане - даже нельзя сравнивать.
Почему же. Там был оплот от коммунизма. Белые и черные африканцы боролись за свои страны против красной чумы. А в США политики решили променять очень полезных союзников на дешевый рейтинг(По той же Зимбабве-Родезии к власти пришел там Абель Музорева, епископ, черный, всех устраивал бы вроде, но американцы не отменили санкции, в итоге потребовали и пришел к власти Боб Мугабе, черные в США поддержали нужного кандидата. Что в итоге тогда имели Штаты? Они даже против ЮАР выступали фактически, хотя это был их союзник в регионе. По сути для ЮАР большим союзником был СССР, с которым они воевали, чем заокеанские партнеры. К чему это я веду. Штаты могут спокойно продать Израиль в погоне за рейтингом у населения. Вот и всё. Они далеко...

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Мозг, ну а ЮАР и Родезия были последними оплотами в Африке. Теперь там перманентные гражданские войны.
Ну я бы так не сказал. В ЮАР еще более-менее ситуация. В Зимбабве то в 90-е да были бунты, был геноцид матабелов, но в целом стабильно, в 80-90-е Мугабе мерял на себя роль эдакого жандарма, посылая своих миротворцев то в Мозамбик, то в Конго, то в Анголу. Но когда он умрет там будет кровь.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™
Старый 07.12.2011, 04:09   #1689
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Дурачёк ты%) О чём с тобой говорить то?
Ну да, это же я тут жеманничаю, кривляюсь в каждом втором посте и не отвечаю на вопросы, ага?! Кто бы говорил...
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Штаты могут спокойно продать Израиль в погоне за рейтингом у населения. Вот и всё. Они далеко...
У них уже давно за это выступают некоторые оппозиционные политики и сенаторы. Только вот Израилю придётся затянуть поясок в этом случае, его экономика в значительной степени зависит от помощи США. Этим Израиль отличается от других ближневосточных стран, которые самодостаточны.

Кстати:
"Адмирал Кузнецов" защитит Сирию вполсилы
Скрытый текст:
Во вторник, 6 декабря, из Североморска в Средиземное море вышел отряд боевых кораблей во главе с единственным российским авианосцем «Адмирал Кузнецов». В охранении флагмана - большой противолодочный корабль «Адмирал Чабаненко». В ордере следуют суда обеспечения - спасательный буксир «Николай Чикер», танкеры «Сергей Осипов», «Вязьма» и «Кама». В Средиземном море они пробудут до февраля.

В Министерстве обороны РФ уверяют, что нынешний поход североморцев никак не связан с событиями в Сирии, хотя и не отрицают: в сирийский порт Тартус отряд зайдет. Но - подчеркивают в военном ведомстве - лишь для пополнения запасов. Однако многие сомневаются в искренности этих заверений. Тем более, что запланированные учения и вправду выглядят впечатляюще по нынешним российским военно-морским реалиям. 4 декабря навстречу отряду кораблей и судов Северного флота из Севастополя вышел сторожевой корабль «Ладный». Одновременно стало известно, что в Балтийске к выходу в океан готовы сторожевой корабль «Ярослав Мудрый» и танкер «Лена». Следом пришло сообщение о поставке в Сирию «не менее двух» противокорабельных комплексов «Бастион», вооруженных 36 ракетами «Яхонт» каждый.

При этом ситуация вокруг Сирии продолжает закручиваться в Гордиев узел. Складывается впечатление, что желающие его разрубить уже выстраиваются в очередь. Так,верховный комиссар по правам человека ООН Нави Пиллай заявила, что непрекращающееся с марта противостояние в Сирии приобрело все черты гражданской войны. На эту же тему выступил премьер-министр Ирака Нури аль-Малики: «Убийство или отстранение от власти президента Башара (Асада) в любом случае, приведет к борьбе внутри страны между двумя группами, которая окажет влияние на весь регион». Малики явно имеет ввиду зреющий в Сирии конфликт между суннитами и шиитами.

Словом, даже если и впрямь выход нашей корабельной авианосной группы в Средиземное море был запланирован задолго до того, как здесь обозначилась новая чрезвычайно «горячая точка», наши военные моряки в районе конфликта появятся очень вовремя. Достаточно ли этого, чтобы предотвратить зреющую войну? Тут, конечно, есть вопросы...

Да, авианосец - это, на первый взгляд, серьезно. Несерьезным выглядит другое: источник в Министерстве обороны РФ сообщил, что на борту отправляющегося едва ли не на войну «Кузнецова» всего восемь истребителей Су-33, «несколько» МиГ-29К (по другой версии - штурмовиков Су-25УТГ) и два вертолета Ка-27 (хотя корабль рассчитан на 26 самолетов и 24 вертолета). Для сравнения: новейший многоцелевой ударный атомный авианосец ВМС США «Джордж Буш», который недавно подходил к территориальным водам Сирии, несет на борту около 70 самолётов и вертолётов, не говоря уже о том, что его охранение составляют 2 ракетных крейсера и 2 ракетных эсминца.

В пресс-службе Северного флота отказались пояснить, почему столь куцым оказалось авиакрыло «Кузнецова». Между тем, известно, что в составе нашего единственного корабельного истребительного авиаполка - 279-го отдельного гвардейского - порядка двух с половиной десятков Су-33. Почему же большинство из них решено оставить на берегу? За ответом пришлось обращаться к известным военным экспертам.

Заслуженный летчик-испытатель, Герой России, полковник Магомед Толбоев:

«СП»: - Магомед Омарович, почему на борту нашего авианосца так мало самолетов?

– Потому что у нас нет такого их количества, чтобы обеспечить полную боевую готовность корабля. У нас недокомплект по боевому расчету в любом авиаполку.

«СП»: - На следующий год запланирована поставка 90 новых и модернизированных самолетов.

– Говорить можно что угодно. Будет ли выполнено? Все эти годы гособоронзаказ хронически не выполняется.

«СП»: - А пилотов, имеющих достаточную квалификацию, чтобы летать с «Кузнецова», у нас достаточно?

– И подготовленных пилотов слишком мало. Недокомплект летного состава и на «Кузнецове», и в целом по авиаполкам.

Слова полковника Толбоева подтверждаются и августовской новостью газеты «Рио Североморск» – в этом городе расположена главная база североморцев: «На полигонах боевой подготовки Северного флота в Баренцевом море на ТАКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» продолжаются плановые тренировки летчиков отдельного корабельного истребительного авиаполка СФ… Количество авиаторов, сажавших боевой самолет Су-33 на палубу крейсера, немногим превышает два десятка. 17 августа их славная когорта пополнилась еще одним асом».

О гордости российских оружейников – ракете «Яхонт» – корреспондент «СП» побеседовал с бывшим командующим 5-й оперативной Средиземноморской эскадрой, бывшим начальником Главного штаба ВМФ, адмиралом Валентином Селивановым:

«СП»: - Вы командовали эскадрой в 80-х годах. «Яхонты» – разработка конца 70-х. Эти ракеты уже стояли на вооружении?

– Нет, «Яхонтов» тогда еще не было, но сказать могу с уверенностью: наши советские, русские ракеты – замечательное оружие. Если ими бьют, они попадают в геометрическую середину цели.

«СП»: - Недавно к территориальным водам Сирии подходил авианосец «Джордж Буш». «Яхонты» смогут обеспечить защиту страны от этого корабля?

– Одна-две ракеты проблему не решат: авианосная ударная группа столько сбивает элементарно. «Яхонты» - замечательные ракеты. Но неуничтожаемых носителей не бывает. Здесь нужно расчетное количество ракет. Это задача для военных. Сколько надо ракет для этого авианосца, я знаю, но сообщить не могу.

«СП»: - Хорошо, но двух комплексов «Бастион» достаточно для обороны сирийского берега?

– В нынешних условиях два комплекса – это солидная вещь. Если их правильно использовать и уберечь от ударов противника, т.е. обеспечить боевую устойчивость, это будет серьезно. Для Сирии это замечательно.

«СП»: - Появились неофициальные сообщения, что на борту «Адмирала Кузнецова» будет всего восемь Су-33 и несколько МиГ-29К. Вы что-нибудь знаете об этом?

– Сколько самолетов в авиакрыле «Адмирала Кузнецова» мне неизвестно. Но как только он выйдет в море, сразу западная разведка все узнает. Норвегия, Англия, Италия всю технологию уже отработали, и через несколько дней все станет известно.

Какой мощью обладает один ракетный комплекс «Бастион», станет ясно, если посмотреть, что включено в его состав:

Четыре самоходные пусковые установки (СПУ) на шасси «МАЗ» (каждая несет три «Яхонта» и может переводиться из походного в боевое положение за 5 минут), 1-2 машины боевого управления, 1 машина обеспечения боевого дежурства, 4 транспортно-заряжающие машины и, при необходимости, вертолетный комплекс целеуказания. Комплекс способен в течение 30 суток нести боевое дежурство в заданном районе. Интервал старта крылатой ракеты при залповой стрельбе из одной СПУ – 2,5 с., то есть 2 «Бастиона» меньше чем за 10 секунд могут послать к кораблям противника 24 ракеты. Дальность поражения – 300 км, боевая часть 300 кг. Ракета меняет траекторию своего полета: на его нижнем участке высота – всего 5 метров над водой, что значительно усложняет задачу ее обнаружения и уничтожения. Итальянская газета «Rinascita» даже написала объемную восторженно-пугающую статью, посвященную возможностям этой ракеты (перевод «ИноСМИ»).

Мнение руководителя Центра военного прогнозирования, кандидата военных наук, полковника Анатолия Цыганка:

– Дело в том, что дальность действия комплекса «Бастион» позволяет ему держать под прицелом чуть ли не половину Средиземного моря. Помимо поставок этого оружия, мы не отказываемся от нашей базы в Сирии. Более того, в последние два года мы углубляли дно: если в 1995 году к этой базе могли подходить только корабли 3-го ранка, то сейчас – корабли 1-го ранга, хотя для «Кузнецова» там все равно места мало: он будет стоять на рейде.

Надо четко понимать, что силовое решение сирийской проблемы уже где-то на носу. Арабы уже объявили, что они прекращают всякое сотрудничество с этой страной. К счастью, сирийцы знали, что это произойдет, и вывели из этих стран 95% своих средств. Другой очень важный момент состоит в том, что восемь государств уже вывели свои посольства из Ирана и вывели их из Сирии. Сейчас мы видим примерное повторение ливийского сценария: критика со стороны международного сообщества, всеобщее осуждение, разжигание беспорядков в стране, натовские корабли у берегов, и, вероятно, вооружение противников действующей власти. Но я думаю, что ни Россия, ни Китай больше на поводу у Совета Безопасности ООН не пойдут. Если в Ливии мы потеряли примерно 2,5 миллиарда долларов, то в Сирии и сумма выше, и помимо этого, там проживает от 110 до 120 тысяч российских граждан.

«СП»: - Почему на «Кузнецове» так мало самолетов?

– Я думаю, что просто технически не успели отремонтировать: крейсер нужно было срочно выпускать в море, а самолеты не успели поставить. Серьезный ремонт – это длительный процесс продолжительностью от полугода и стоимостью более 10-15 миллионов рублей.

«СП»: - «Яхонты» действительно являются таким грозным оружием, как нам представляют?

– Поверьте, если бы Россия поставила Каддафи «Яхонт», натовский флот так спокойно в Средиземном море бы не действовал. Есть еще один интересный момент. Над Средиземным морем куча разведывательных спутников. Я вполне допускаю, что Россия следит за американскими кораблями и предоставляет всю информацию о них в штаб сирийской армии.

О том, как это делалось раньше, в 70-х годах прошлого века - в воспоминаниях адмирала Валентина Селиванова:

«Все время там находились два американских авианосца. Одна авианосная группа в районе базирования в Неаполе, другая в Хайфе, в Израиле. У меня силы стояли так, что одна часть находилась в районе Туниса, другая в заливе Мерса-Матрух. Каждая часть была нацелена на свою авианосную группу (АУГ) противника. Каждый авианосец сопровождался нашими АПЛ с крылатыми ракетами. Рядом с авианосцем всегда находился наш корабль слежения, который засекал каждый взлет американского палубного самолета и передавал эти данные на лодки. Кроме лодок, каждый авианосец сопровождался нашими КУГами, корабельными ударными группами. Если это крейсер, у которого дальность ракет триста-триста пятьдесят километров, то он и идет на удалении километров триста от АУГ (авианосной ударной группы) противника. Я старался так распределять силы, чтоб на каждый американский авианосец было нацелено не меньше чем по тридцать наших ракет, с готовностью к пуску ракет в две минуты. И я каждый час выдавал всем средствам эскадры обновленное целеуказание, противник был постоянно на прицеле. И мы, конечно, тоже были на прицеле у американцев.

При этом двадцать пять процентов, то есть каждая четвертая из наших ракет, были снаряжены ядерными боеприпасами. Вот есть на лодке восемь ракет, из них две с ЯБП. На «Славе» – шестнадцать ракет, из них четыре с ЯБП. Советский Союз взял в свое время на себя обязательство первым ядерное оружие не применять. Но трудно сказать, как бы это выполнялось во время войны. К примеру, если в бою я свои ракеты с обычным боеприпасом уже все выпустил, а меня продолжают со всех сторон атаковать, и никто мне не может помочь. Как можно прекратить сопротивление, не израсходовав свою главную ударную мощь?

Наши расчеты показывали, что в те годы их АУГ была способна гарантированно сбить двадцать две ракеты. Уже двадцать третью ракету авианосец ловит бортом. Двадцать четвертую опять могли сбить, но потом и три подряд пропустить и так далее. То есть при превышении двадцати двух ракет в одновременном залпе мы уже с высокой степенью вероятности поражали основную цель – авианосец. Поэтому мы считали, что тридцать ракет должны быть всегда готовы к пуску. Но я, честно говоря, никогда не верил, что американцы действительно смогут сбить все первые двадцать две ракеты. Уверен, что это число не превысило бы и десяти...

При этом наши ракеты – умные, они, если встречают менее интересную цель, то пропускают ее, ищут что-нибудь покрупнее. Если на пути к авианосцу стоит эсминец, то ракета его с правого или с левого борта обойдет, и полетит в ту цель, у которой отражающая поверхность больше, то есть найдет-таки авианосец. Причем точность наших ракет просто феноменальная. Я видел десятки учебных пусков ракет и почти всегда они попадали не просто в мишень, а еще и в геометрическую середину цели.

Был такой случай, наш эсминец, 956-го проекта продали китайцам. И там, в Китае проводили первые стрельбы, на которых присутствовали и наши специалисты. Китайцы поставили цель: списанный танкерок на тысячу-полторы тонн. Обычно мишень ставят на двух якорях, чтоб работающая ширина мишени была большой. Но тут этот танкерок с кормовой бочки сорвался и встал к стреляющему эсминцу кормой так, что ширина мишени получилась не больше пятнадцати метров, причем танкерок, видимо, был дырявый, постепенно оседал в воде и к моменту пуска у него сильно задрался нос. Так вот, наша ракета попала точно в середину палубы, в надстройку, пробила ее насквозь, прошла сквозь корпус и разворотила и нос танкера по форштевню. Китайцы были потрясены.

На подводных лодках ракеты стояли еще «умнее». Если командир решит сделать залп сразу восемью ракетами, то он их отстреливает одну за одной, потом ракеты сами в небе выстраиваются в боевой порядок, и только потом идут к цели.

Бывали подведения итогов, когда докладывали, что все пуски ракет – стопроцентное попадание. Иногда, довольно редко, могли быть проблемы с самой ракетой при старте, отказ движка или какой-то системы. Но уж если наша ракета вышла на курс, то можно быть уверенным – цель свою она найдёт и обязательно в геометрическую середину попадет.

Так что мы своим оружием гордились, наше оружие уважали.

Поэтому я уверен, что американцы в случае войны никогда бы наши двадцать две ракеты не сбили! А их, как я уже говорил, на каждую АУГ было минимум по тридцать! И это был 1977-78-й годы. Потом у нас выучка и возможности вооружения только улучшалась».
Виктор Савенков
Всё-таки, визит "Кузнецова" в Сирию - чисто символический ход. Но вот то, что мы им поставили "Яхонты" - абсолютно правильно. Малчиком для биться Сирия точно не будет.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!

Последний раз редактировалось <Greenwood>; 07.12.2011 в 04:15.
<Greenwood> вне форума  
Старый 07.12.2011, 07:00   #1690
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Ну да, это же я тут жеманничаю, кривляюсь в каждом втором посте и не отвечаю на вопросы, ага?! Кто бы говорил...
У них уже давно за это выступают некоторые оппозиционные политики и сенаторы. Только вот Израилю придётся затянуть поясок в этом случае, его экономика в значительной степени зависит от помощи США. Этим Израиль отличается от других ближневосточных стран, которые самодостаточны.

Кстати:
"Адмирал Кузнецов" защитит Сирию вполсилы
Скрытый текст:
Во вторник, 6 декабря, из Североморска в Средиземное море вышел отряд боевых кораблей во главе с единственным российским авианосцем «Адмирал Кузнецов». В охранении флагмана - большой противолодочный корабль «Адмирал Чабаненко». В ордере следуют суда обеспечения - спасательный буксир «Николай Чикер», танкеры «Сергей Осипов», «Вязьма» и «Кама». В Средиземном море они пробудут до февраля.

В Министерстве обороны РФ уверяют, что нынешний поход североморцев никак не связан с событиями в Сирии, хотя и не отрицают: в сирийский порт Тартус отряд зайдет. Но - подчеркивают в военном ведомстве - лишь для пополнения запасов. Однако многие сомневаются в искренности этих заверений. Тем более, что запланированные учения и вправду выглядят впечатляюще по нынешним российским военно-морским реалиям. 4 декабря навстречу отряду кораблей и судов Северного флота из Севастополя вышел сторожевой корабль «Ладный». Одновременно стало известно, что в Балтийске к выходу в океан готовы сторожевой корабль «Ярослав Мудрый» и танкер «Лена». Следом пришло сообщение о поставке в Сирию «не менее двух» противокорабельных комплексов «Бастион», вооруженных 36 ракетами «Яхонт» каждый.

При этом ситуация вокруг Сирии продолжает закручиваться в Гордиев узел. Складывается впечатление, что желающие его разрубить уже выстраиваются в очередь. Так,верховный комиссар по правам человека ООН Нави Пиллай заявила, что непрекращающееся с марта противостояние в Сирии приобрело все черты гражданской войны. На эту же тему выступил премьер-министр Ирака Нури аль-Малики: «Убийство или отстранение от власти президента Башара (Асада) в любом случае, приведет к борьбе внутри страны между двумя группами, которая окажет влияние на весь регион». Малики явно имеет ввиду зреющий в Сирии конфликт между суннитами и шиитами.

Словом, даже если и впрямь выход нашей корабельной авианосной группы в Средиземное море был запланирован задолго до того, как здесь обозначилась новая чрезвычайно «горячая точка», наши военные моряки в районе конфликта появятся очень вовремя. Достаточно ли этого, чтобы предотвратить зреющую войну? Тут, конечно, есть вопросы...

Да, авианосец - это, на первый взгляд, серьезно. Несерьезным выглядит другое: источник в Министерстве обороны РФ сообщил, что на борту отправляющегося едва ли не на войну «Кузнецова» всего восемь истребителей Су-33, «несколько» МиГ-29К (по другой версии - штурмовиков Су-25УТГ) и два вертолета Ка-27 (хотя корабль рассчитан на 26 самолетов и 24 вертолета). Для сравнения: новейший многоцелевой ударный атомный авианосец ВМС США «Джордж Буш», который недавно подходил к территориальным водам Сирии, несет на борту около 70 самолётов и вертолётов, не говоря уже о том, что его охранение составляют 2 ракетных крейсера и 2 ракетных эсминца.

В пресс-службе Северного флота отказались пояснить, почему столь куцым оказалось авиакрыло «Кузнецова». Между тем, известно, что в составе нашего единственного корабельного истребительного авиаполка - 279-го отдельного гвардейского - порядка двух с половиной десятков Су-33. Почему же большинство из них решено оставить на берегу? За ответом пришлось обращаться к известным военным экспертам.

Заслуженный летчик-испытатель, Герой России, полковник Магомед Толбоев:

«СП»: - Магомед Омарович, почему на борту нашего авианосца так мало самолетов?

– Потому что у нас нет такого их количества, чтобы обеспечить полную боевую готовность корабля. У нас недокомплект по боевому расчету в любом авиаполку.

«СП»: - На следующий год запланирована поставка 90 новых и модернизированных самолетов.

– Говорить можно что угодно. Будет ли выполнено? Все эти годы гособоронзаказ хронически не выполняется.

«СП»: - А пилотов, имеющих достаточную квалификацию, чтобы летать с «Кузнецова», у нас достаточно?

– И подготовленных пилотов слишком мало. Недокомплект летного состава и на «Кузнецове», и в целом по авиаполкам.

Слова полковника Толбоева подтверждаются и августовской новостью газеты «Рио Североморск» – в этом городе расположена главная база североморцев: «На полигонах боевой подготовки Северного флота в Баренцевом море на ТАКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» продолжаются плановые тренировки летчиков отдельного корабельного истребительного авиаполка СФ… Количество авиаторов, сажавших боевой самолет Су-33 на палубу крейсера, немногим превышает два десятка. 17 августа их славная когорта пополнилась еще одним асом».

О гордости российских оружейников – ракете «Яхонт» – корреспондент «СП» побеседовал с бывшим командующим 5-й оперативной Средиземноморской эскадрой, бывшим начальником Главного штаба ВМФ, адмиралом Валентином Селивановым:

«СП»: - Вы командовали эскадрой в 80-х годах. «Яхонты» – разработка конца 70-х. Эти ракеты уже стояли на вооружении?

– Нет, «Яхонтов» тогда еще не было, но сказать могу с уверенностью: наши советские, русские ракеты – замечательное оружие. Если ими бьют, они попадают в геометрическую середину цели.

«СП»: - Недавно к территориальным водам Сирии подходил авианосец «Джордж Буш». «Яхонты» смогут обеспечить защиту страны от этого корабля?

– Одна-две ракеты проблему не решат: авианосная ударная группа столько сбивает элементарно. «Яхонты» - замечательные ракеты. Но неуничтожаемых носителей не бывает. Здесь нужно расчетное количество ракет. Это задача для военных. Сколько надо ракет для этого авианосца, я знаю, но сообщить не могу.

«СП»: - Хорошо, но двух комплексов «Бастион» достаточно для обороны сирийского берега?

– В нынешних условиях два комплекса – это солидная вещь. Если их правильно использовать и уберечь от ударов противника, т.е. обеспечить боевую устойчивость, это будет серьезно. Для Сирии это замечательно.

«СП»: - Появились неофициальные сообщения, что на борту «Адмирала Кузнецова» будет всего восемь Су-33 и несколько МиГ-29К. Вы что-нибудь знаете об этом?

– Сколько самолетов в авиакрыле «Адмирала Кузнецова» мне неизвестно. Но как только он выйдет в море, сразу западная разведка все узнает. Норвегия, Англия, Италия всю технологию уже отработали, и через несколько дней все станет известно.

Какой мощью обладает один ракетный комплекс «Бастион», станет ясно, если посмотреть, что включено в его состав:

Четыре самоходные пусковые установки (СПУ) на шасси «МАЗ» (каждая несет три «Яхонта» и может переводиться из походного в боевое положение за 5 минут), 1-2 машины боевого управления, 1 машина обеспечения боевого дежурства, 4 транспортно-заряжающие машины и, при необходимости, вертолетный комплекс целеуказания. Комплекс способен в течение 30 суток нести боевое дежурство в заданном районе. Интервал старта крылатой ракеты при залповой стрельбе из одной СПУ – 2,5 с., то есть 2 «Бастиона» меньше чем за 10 секунд могут послать к кораблям противника 24 ракеты. Дальность поражения – 300 км, боевая часть 300 кг. Ракета меняет траекторию своего полета: на его нижнем участке высота – всего 5 метров над водой, что значительно усложняет задачу ее обнаружения и уничтожения. Итальянская газета «Rinascita» даже написала объемную восторженно-пугающую статью, посвященную возможностям этой ракеты (перевод «ИноСМИ»).

Мнение руководителя Центра военного прогнозирования, кандидата военных наук, полковника Анатолия Цыганка:

– Дело в том, что дальность действия комплекса «Бастион» позволяет ему держать под прицелом чуть ли не половину Средиземного моря. Помимо поставок этого оружия, мы не отказываемся от нашей базы в Сирии. Более того, в последние два года мы углубляли дно: если в 1995 году к этой базе могли подходить только корабли 3-го ранка, то сейчас – корабли 1-го ранга, хотя для «Кузнецова» там все равно места мало: он будет стоять на рейде.

Надо четко понимать, что силовое решение сирийской проблемы уже где-то на носу. Арабы уже объявили, что они прекращают всякое сотрудничество с этой страной. К счастью, сирийцы знали, что это произойдет, и вывели из этих стран 95% своих средств. Другой очень важный момент состоит в том, что восемь государств уже вывели свои посольства из Ирана и вывели их из Сирии. Сейчас мы видим примерное повторение ливийского сценария: критика со стороны международного сообщества, всеобщее осуждение, разжигание беспорядков в стране, натовские корабли у берегов, и, вероятно, вооружение противников действующей власти. Но я думаю, что ни Россия, ни Китай больше на поводу у Совета Безопасности ООН не пойдут. Если в Ливии мы потеряли примерно 2,5 миллиарда долларов, то в Сирии и сумма выше, и помимо этого, там проживает от 110 до 120 тысяч российских граждан.

«СП»: - Почему на «Кузнецове» так мало самолетов?

– Я думаю, что просто технически не успели отремонтировать: крейсер нужно было срочно выпускать в море, а самолеты не успели поставить. Серьезный ремонт – это длительный процесс продолжительностью от полугода и стоимостью более 10-15 миллионов рублей.

«СП»: - «Яхонты» действительно являются таким грозным оружием, как нам представляют?

– Поверьте, если бы Россия поставила Каддафи «Яхонт», натовский флот так спокойно в Средиземном море бы не действовал. Есть еще один интересный момент. Над Средиземным морем куча разведывательных спутников. Я вполне допускаю, что Россия следит за американскими кораблями и предоставляет всю информацию о них в штаб сирийской армии.

О том, как это делалось раньше, в 70-х годах прошлого века - в воспоминаниях адмирала Валентина Селиванова:

«Все время там находились два американских авианосца. Одна авианосная группа в районе базирования в Неаполе, другая в Хайфе, в Израиле. У меня силы стояли так, что одна часть находилась в районе Туниса, другая в заливе Мерса-Матрух. Каждая часть была нацелена на свою авианосную группу (АУГ) противника. Каждый авианосец сопровождался нашими АПЛ с крылатыми ракетами. Рядом с авианосцем всегда находился наш корабль слежения, который засекал каждый взлет американского палубного самолета и передавал эти данные на лодки. Кроме лодок, каждый авианосец сопровождался нашими КУГами, корабельными ударными группами. Если это крейсер, у которого дальность ракет триста-триста пятьдесят километров, то он и идет на удалении километров триста от АУГ (авианосной ударной группы) противника. Я старался так распределять силы, чтоб на каждый американский авианосец было нацелено не меньше чем по тридцать наших ракет, с готовностью к пуску ракет в две минуты. И я каждый час выдавал всем средствам эскадры обновленное целеуказание, противник был постоянно на прицеле. И мы, конечно, тоже были на прицеле у американцев.

При этом двадцать пять процентов, то есть каждая четвертая из наших ракет, были снаряжены ядерными боеприпасами. Вот есть на лодке восемь ракет, из них две с ЯБП. На «Славе» – шестнадцать ракет, из них четыре с ЯБП. Советский Союз взял в свое время на себя обязательство первым ядерное оружие не применять. Но трудно сказать, как бы это выполнялось во время войны. К примеру, если в бою я свои ракеты с обычным боеприпасом уже все выпустил, а меня продолжают со всех сторон атаковать, и никто мне не может помочь. Как можно прекратить сопротивление, не израсходовав свою главную ударную мощь?

Наши расчеты показывали, что в те годы их АУГ была способна гарантированно сбить двадцать две ракеты. Уже двадцать третью ракету авианосец ловит бортом. Двадцать четвертую опять могли сбить, но потом и три подряд пропустить и так далее. То есть при превышении двадцати двух ракет в одновременном залпе мы уже с высокой степенью вероятности поражали основную цель – авианосец. Поэтому мы считали, что тридцать ракет должны быть всегда готовы к пуску. Но я, честно говоря, никогда не верил, что американцы действительно смогут сбить все первые двадцать две ракеты. Уверен, что это число не превысило бы и десяти...

При этом наши ракеты – умные, они, если встречают менее интересную цель, то пропускают ее, ищут что-нибудь покрупнее. Если на пути к авианосцу стоит эсминец, то ракета его с правого или с левого борта обойдет, и полетит в ту цель, у которой отражающая поверхность больше, то есть найдет-таки авианосец. Причем точность наших ракет просто феноменальная. Я видел десятки учебных пусков ракет и почти всегда они попадали не просто в мишень, а еще и в геометрическую середину цели.

Был такой случай, наш эсминец, 956-го проекта продали китайцам. И там, в Китае проводили первые стрельбы, на которых присутствовали и наши специалисты. Китайцы поставили цель: списанный танкерок на тысячу-полторы тонн. Обычно мишень ставят на двух якорях, чтоб работающая ширина мишени была большой. Но тут этот танкерок с кормовой бочки сорвался и встал к стреляющему эсминцу кормой так, что ширина мишени получилась не больше пятнадцати метров, причем танкерок, видимо, был дырявый, постепенно оседал в воде и к моменту пуска у него сильно задрался нос. Так вот, наша ракета попала точно в середину палубы, в надстройку, пробила ее насквозь, прошла сквозь корпус и разворотила и нос танкера по форштевню. Китайцы были потрясены.

На подводных лодках ракеты стояли еще «умнее». Если командир решит сделать залп сразу восемью ракетами, то он их отстреливает одну за одной, потом ракеты сами в небе выстраиваются в боевой порядок, и только потом идут к цели.

Бывали подведения итогов, когда докладывали, что все пуски ракет – стопроцентное попадание. Иногда, довольно редко, могли быть проблемы с самой ракетой при старте, отказ движка или какой-то системы. Но уж если наша ракета вышла на курс, то можно быть уверенным – цель свою она найдёт и обязательно в геометрическую середину попадет.

Так что мы своим оружием гордились, наше оружие уважали.

Поэтому я уверен, что американцы в случае войны никогда бы наши двадцать две ракеты не сбили! А их, как я уже говорил, на каждую АУГ было минимум по тридцать! И это был 1977-78-й годы. Потом у нас выучка и возможности вооружения только улучшалась».
Виктор Савенков
Всё-таки, визит "Кузнецова" в Сирию - чисто символический ход. Но вот то, что мы им поставили "Яхонты" - абсолютно правильно. Малчиком для биться Сирия точно не будет.



Ну вообще пусть Сирию отдемократизируют. А Израиль, ему не впервой бороться против всех в одиночестве, и на этот раз смогут победить.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™
Старый 07.12.2011, 09:12   #1691
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Ну вообще пусть Сирию отдемократизируют.
Ага, как Египет с Тунисом. Потом к власти там придут исламисты, а уж они то точно не будут сдерживаться от соблазна потратить все свои запасы ракет и прочих вооружений на Израиль. Благо и граница общая есть. И повод найти не проблема. Лучше бы молились на Асада, он пока что держит всё под контролем, а что будет в случае его свержения, и подумать страшно.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Старый 07.12.2011, 10:02   #1692
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Ага, как Египет с Тунисом. Потом к власти там придут исламисты, а уж они то точно не будут сдерживаться от соблазна потратить все свои запасы ракет и прочих вооружений на Израиль. Благо и граница общая есть. И повод найти не проблема. Лучше бы молились на Асада, он пока что держит всё под контролем, а что будет в случае его свержения, и подумать страшно.
Ну, он же грозил, что чуть что по мирным израильским городам бомбить будет. Так что туда ему и дорога, а позволить местным воякам утопить исламистскую тупую толпу(в простонародье б..ло) в крови вполне можно.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™
Старый 07.12.2011, 10:16   #1693
Опытный игрок
 
Аватар для <Greenwood>
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Так что туда ему и дорога, а позволить местным воякам утопить исламистскую тупую толпу(в простонародье б..ло) в крови вполне можно.
Когда человек от души желает другим умыться в крови, очень хочется пожелать того же самого ему самому. В конце-концов, Асад - наш союзник, в отличие от Израиля.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели!
<Greenwood> вне форума  
Старый 07.12.2011, 12:56   #1694
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Цитата:
Сообщение от <Greenwood> Посмотреть сообщение
Когда человек от души желает другим умыться в крови, очень хочется пожелать того же самого ему самому. В конце-концов, Асад - наш союзник, в отличие от Израиля.
А я не из России, и нам Асад не союзник, а вот с Израилем контакты по военной сфере моя страна ведет.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™
Старый 07.12.2011, 13:09   #1695
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Ну вообще пусть Сирию отдемократизируют.
А ничего так,что Сирия-суверенное государство? Как бы ты отреагировал,если бы Россия решила отдемократизировать Казахстан?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 07.12.2011, 13:19   #1696
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Как-бы Асад далеко не ангел, а весьма таки тоже сволочь. Просто эта наша сволочь, вот Россия и впрягается за него.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 07.12.2011, 13:33   #1697
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Мота, по сравнению с США и с их прихвостнями он действительно ангел. А вообще сволочь он или нет может решать только сирийский народ.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 07.12.2011, 13:55   #1698
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Шайтан-батыр,
Все сильные лидеры являются сволочью объективно говоря. Абсолютно и без каких либо скидок. Просто одни для своего народа, другие для чужих.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 07.12.2011, 14:04   #1699
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Мота,
Откуда вы знаете,как народ Сирии относится к Асаду? Вы там были? Сирийцев опрашивали? Если они в большинстве своем поддерживают его,то что плохого в его правлении? Народ-главный источник власти. Это основа столь любимых Западом демократических принципов.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 07.12.2011, 14:33   #1700
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Шайтан-батыр,
Причём тут народ Сирии и его отношение к Асаду? Где я упомянул про этот момент? Читайте внимательнее.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
 

Метки
египет, интересы сша, революции, тунис, шахрир


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования