[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[Hartmann]

Как бы любая идея "равенства" это по определению завуалированая дискриминация большинства.

[Biosmoke]

Сообщение от Hartmann

Как бы любая идея "равенства" это по определению завуалированая дискриминация большинства.

Откуда берутся такие мысли? Не, серьезно, напоминает как один символ солнца стал сами знаете чем. Быть может идея равенства в отсутствии привилегий у определённых классов и отсутствии дискриминации других? Не нужно путать идею и её изощренную форму на выходе, да и она в итоге утихомирится. Или качели пойдут в другую сторону. Но ты такому повороту только рад будешь, не?

[Hartmann]

Сообщение от Biosmoke

Откуда берутся такие мысли? Не, серьезно, напоминает как один символ солнца стал сами знаете чем. Быть может идея равенства в отсутствии привилегий у определённых классов и отсутствии дискриминации других? Не нужно путать идею и её изощренную форму на выходе, да и она в итоге утихомирится. Или качели пойдут в другую сторону. Но ты такому повороту только рад будешь, не?

Исторические прецеденты как бы намекают. Практически во всех случаях когда побеждали люди с эгалитарными идеями все заканчивалось массовой резней и прочими средневековыми радостями, будь то становление христианства в Римской Империи, равенство и братство во Франции или социализма в Российской.
Ну а вообще суть в том, что равенство это как мир во всем мире, невозможно по определению, ибо люди тупо неравны.

[FENL]

Исторические прецеденты как бы намекают. Практически во всех случаях когда побеждали люди с элитарными идеями все заканчивалось массовой резней и прочими средневековыми радостями.

Сообщение от Hartmann

Ну а вообще суть в том, что равенство это как мир во всем мире, невозможно по определению, ибо люди тупо неравны.

И при чем тут равенство возможностей к примеру?

[Hartmann]

Сообщение от FENL

И при чем тут равенство возможностей к примеру?

Потому, что ведет к неравенству результатов.

Сообщение от FENL

Практически во всех случаях когда побеждали люди с элитарными идеями все заканчивалось массовой резней и прочими средневековыми радостями.

Элитарные идеи являются фундаментом европейской цивилизации.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Потому, что ведет к неравенству результатов.

Что значит "неравенство результатов".

Сообщение от Hartmann

Элитарные идеи являются фундаментом европейской цивилизации.

Эгалитарные идеи являются фундаментом западной цивилизации. Ты реально такой забавный с этим натягиванием совы на глобус. Что такое европейский фодализм? Это когда в первом поколении специализация военной службы порождает то что потом становится аристократией и сбрасывает с себя военную службу, после чего эту саму аристократию сбрасывают снова всякие вчера еще крестьяне и матросы а то и пираты и бандиты. Ну и да в РИ вон тоже любой мог стать дворянский титул за службу получить, чем тебе не равенство возможностей как фундамент?
Твоя неспособность смотреть на исторический процесс как на процесс реального мира а не какой-то там реализации идеи роднит тебя с обьективными идеалистами, у которых все по воли божьей. У тебя только идея отличается и подход. Не понимаю чего ты будучи субьективным идеалистом с объективными не в ладах. Объединяйся с рпц. Хороший союз идеалистов на первое время.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Что значит "неравенство результатов".

Ну как сравнить Родезию и Зимбабве.

Сообщение от FENL

Ну и да в РИ вон тоже любой мог стать дворянский титул за службу получить, чем тебе не равенство возможностей как фундамент?

Подразумевает элитарное поведение же.

Сообщение от FENL

Твоя неспособность смотреть на исторический процесс как на процесс реального мира а не какой-то там реализации идеи роднит тебя с обьективными идеалистами, у которых все по воли божьей.

Просто твое восприятие "реального мира" это как раз порождение идеалистов позапрошлого века, которые образовались когда европейская цивилизация уже была великой. То есть столетиям элитарии строили империи, продвигали НТП, итд, а потом христиане-социалисты приходят на готовенькое и скатывают все в темные века.
А так почти всю историю рулили те самые идеи "воли божьей" в разной интерпретации. Но почти всегда подразумевался какой-никакой но духовный (в не-авраамическом понимании) фундамент, начиная от божественного происхождения греко-римских правителей и заканчивая "богомпомазанными" кайзерами и императорами.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

То есть столетиям элитарии строили империи, продвигали НТП, итд, а потом христиане-социалисты приходят на готовенькое и скатывают все в темные века.

Элитарные системы это индия кастовая. Там вон чисто элитарно, в итоге прогресс там встал на тысячи лет. А то что ты описываешь это чисто временные промежутки постоянного снятия элитарности.

Сообщение от Hartmann

А так почти всю историю рулили те самые идеи "воли божьей" в разной интерпретации.

У динозавров особенно рулили, но потом они отказались от духовного фундамента и вымерли.
Большую часть и другие сказки рулили, вон недавно вообще масленица была. Только вот во времена науки всерьез впаривать что какие-то фундаменты духовной сверхидеи это меркурий в ретрограде. Человек всю свою историю переписывает эти идеи и мир вокруг, потому собственно человек, а не обезьяна.

Сообщение от Hartmann

Просто твое восприятие "реального мира" это как раз порождение идеалистов позапрошлого века

Мое восприятие не более чем порождение научного прогресса и общественных отношений в первую очередь конечно перехода к общественному производству.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Элитарные системы это индия кастовая. Там вон чисто элитарно, в итоге прогресс там встал на тысячи лет.

Прогресс в плане чего? Индия на данный момент очень даже конкуретноспособная держава со своей геополитической сферой влияния, ЯО и даже космической программой.

Сообщение от FENL

Только вот во времена науки

Сообщение от FENL

Мое восприятие не более чем порождение научного прогресса

Тащем-та современная наука не менее догматична чем испанский инквизитор 1400-х гг. История с тем же Джеймсом Ватсоном как бы намекает.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Прогресс в плане чего? Индия на данный момент очень даже конкуретноспособная держава со своей геополитической сферой влияния, ЯО и даже космической программой.

Ну дык больше нет элитарного маразма с кастами. Кастовое общество это элитарная система по рождению, прогресс в принципе встает. А если нет каст, да тем более свободный рынок труда, нет уже разговора об элитарности замороженной, процесс.

Сообщение от Hartmann

Тащем-та современная наука не менее догматична чем испанский инквизитор 1400-х гг. История с тем же Джеймсом Ватсоном как бы намекает.

Ну дык и академики теологии, а то и доктора астрологии могут появиться. Коньюктура регресса капитализма. Только вот принцыпы получения научного знания все это не меняет.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Ну дык больше нет элитарного маразма с кастами. Кастовое общество это элитарная система по рождению, прогресс в принципе встает.

Касты там до сих по существуют, да и вообще прогресс это как раз следствие элитаризма. Задача тех же каст в том, чтобы предотвратить менее качественные сегменты населения от занятия позиции в обществе, где нужны представители более цвысокого качества.

Сообщение от FENL

Ну дык и академики теологии, а то и доктора астрологии могут появиться. Коньюктура регресса капитализма. Только вот принцыпы получения научного знания все это не меняет.

Ну так принцип получения научных знаний всегда одинаковый был, хоть сейчас хоть в бронзовом веке. Просто сейчас примерно такое "время науки" что и в средневековье, просто вместо плоской земли впаривают аналогичную анти-научную шизу типа отрицания взаимосвязи между расовым происхождением и интеллектом, например.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Касты там до сих по существуют

При свободном рынке труда то? Не смеши.

Сообщение от Hartmann

Задача тех же каст в том, чтобы предотвратить менее качественные сегменты населения от занятия позиции в обществе, где нужны представители более цвысокого качества.

Индия на тысячу лет зависла с очень "высококачественными представителями". Не та кровь и почва наверно оказались

Сообщение от Hartmann

да и вообще прогресс это как раз следствие элитаризма

Нет. Прогресс это следствие процесса борьбы по изменению мира. Чем более упротый илитаризм тем меньше борьбы, тем больше закрепления существующего мира, переписывание его все в тех же рамках.

Сообщение от Hartmann

Ну так принцип получения научных знаний всегда одинаковый был, хоть сейчас хоть в бронзовом веке.

Вот это поворот.

Сообщение от Hartmann

отрицания взаимосвязи между расовым происхождением и интеллектом, например.

Переходи на связь между галогруппами и интеллектом, что-то ты не в трендах совсем про сверхлюдей. r1a и r1b которые сделали мир таким какой он сейчас в своем противостоянии. И прочие веселости. А ты все с расовой приспособленностью бегаешь, по каким-то там признакам приспособления к климатическим условиям, а там аж избранные по генам группы.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

При свободном рынке труда то? Не смеши.

А причем тут это вообще?

Сообщение от FENL

Индия на тысячу лет зависла с очень "высококачественными представителями".

Относительно каких стран зависла?

Сообщение от FENL

Переходи на связь между галогруппами и интеллектом, что-то ты не в трендах совсем про сверхлюдей. r1a и r1b которые сделали мир таким какой он сейчас в своем противостоянии. И прочие веселости. А ты все с расовой приспособленностью бегаешь, по каким-то там признакам приспособления к климатическим условиям, а там аж избранные по генам группы.

Ну вы тут спорите не со мной, а с определенной теми самыми учеными статистикой.

[Текстоплёт]

Очередная мода на русскую культуру?..

В США стало не хватать специалистов по России. Пока Белый дом вводит санкции, иммигранты, профессора и русофилы учат молодых американцев русскому языку и истории.

Толстовский детский сад - небольшое учебное заведение, которое верит в свою великую миссию. Дети учатся писать и считать, поют, танцуют - все по-русски, как в обычном детском саду.

Разница в том, что происходит все это в пригороде Вашингтона, а русский - не для всех детей родной язык. Сюда отдают учиться своих сыновей и дочерей не только иммигранты, но и американцы.

Основатели Толстовского детского сада планируют открыть русскую школу в Вашингтоне, а в университетах набор студентов на кафедры русского языка растет с каждым годом. На специалистов по России есть спрос - например, в Госдепартаменте США, говорят университетские профессора.

Seattle Times, похоже, уже смирилась с тем, что в случае войны справиться с русскими Соединенным Штатам не удастся. И посоветовала горожанам попробовать квас, который выпускается одной местной фирмой.

Скрытый текст:

«Возможно, это нам пригодится, если мы захотим преуспевать в следующем десятилетии, и если мы захотим преломить хлеб с нашими будущими повелителями», — режет правду-матку журналист.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну вы тут спорите не со мной, а с определенной теми самыми учеными статистикой.

Я не с кем не спорю, а стебусь откровенно с попыток натягивания совы на глобус.

Сообщение от Hartmann

Относительно каких стран зависла?

Историю индийской цивилизации посмотри, в какой период окуклилась, никакой великой европейской цивилизации еще не пахло даже.
Принцип простой, развитие и прогресс в элитарных системах останавливаются, чем больше признаки. Потому что элитарные системы в основном воспроизводят мир таким же какой он есть.

Сообщение от Hartmann

А причем тут это вообще?

Как при чем. Равенство возможностей уже смещено с рождения, хоть и рабочей силы, но равенство, нет больше никакого родился крестьянином и помрешь крестьянином работая на господина. Элитой стать конечно не станешь, ибо равенство возможностей стать элитой оно по капиталу, как и все остальное у нас. И кухарок не будут учить управлять государством.Тем не менее уже упоротой элитарности нет.
Вообще вопрос ведь очень широкий, но ты в нем плаваешь лишь на уровне идеи избранного народа и прочих скреп для населения от известно кого.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Текстоплёт

Очередная мода на русскую культуру?

Чет прям чтоб на моду не очень тянет.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Я не с кем не спорю, а стебусь откровенно с попыток натягивания совы на глобус.

Демагогия. Вы выше писали про равенство, но у ученых немного другое мнение.

Сообщение от FENL

Принцип простой, развитие и прогресс в элитарных системах останавливаются, чем больше признаки. Потому что элитарные системы в основном воспроизводят мир таким же какой он есть.

Римляне и греки смеются над этим постом.

Сообщение от FENL

Равенство возможностей уже смещено с рождения, хоть и рабочей силы, но равенство, нет больше никакого родился крестьянином и помрешь крестьянином работая на господина.

Смеялся. Ну так сейчас тоже сословия/касты, просто называются по другом и те кто сейчас на уровне крестьян просто считают себя свободными.

[fidel1ti]

Сообщение от Текстоплёт

Очередная мода на русскую культуру?..

Это примерно как у нас мода на белорусский текстиль, там в Америке Россией интересуются только русские эмигранты.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Вы выше писали про равенство, но у ученых немного другое мнение.

Про какое равенство я писал? Ты серьезно не понимаешь насколько астрологией занимаешься? Наука давно уже отказалась от детерменизма если что.

Сообщение от Hartmann

Римляне и греки смеются над этим постом.

Вообще то внезапно они полностью согласны с этим постом. Когда в риме степень элитарности в общественном устройстве взлетела даже не до каст, но недалеко, рим полетел к чертям и выродился. А причина простая перезаписывают мир люди, и признаки по которым будут выбирать элиты, всегда будет продолжением перезаписи старого мира.

Сообщение от Hartmann

Смеялся. Ну так сейчас тоже сословия/касты, просто называются по другом и те кто сейчас на уровне крестьян просто считают себя свободными.

1. Крестьян сейчас практически нет, потому что общественное производство, нынешние крестьяне это или рабочие или собственники.
2. Люди не вещи, имеют индивидуальное имущество могут создавать семью и прочее и прочее. Ей богу ну какое рабство. "Зарплатное рабство" это экономическое принуждение, да оно основное собственно. Только вот на рабов это не тянет.
3. Не считают они себя свободными, если башкой думать умеют, только вот причем тут свободными не свободными.

Вообще ей богу 21 век, а представление об обществе по какой-то дичи, специализацию за касты выдавать, экономическое принуждение за рабство. Что за детский сад. Завязывай ты с этим своим чтением оккультистов правых, да низкосортной ерунды для окучивания дурачков. Потенциал есть башкой начать соображать и расти над собой, а то закончишь расходным материалом типа правого сектора.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Про какое равенство я писал? Ты серьезно не понимаешь насколько астрологией занимаешься? Наука давно уже отказалась от детерменизма если что.

Чья наука? Тот же Ватсон иделаьный пример нынешнего ссотояния науки, где упоминающих нерукопожатную фактологию банят примерно так же как банили кибернетику как "реакционную лженауку" в СССР.

Сообщение от FENL

Вообще то внезапно они полностью согласны с этим постом. Когда в риме степень элитарности в общественном устройстве взлетела даже не до каст, но недалеко, рим полетел к чертям и выродился.

Ну это какой-то безумный тейк, учитывая немного протвиположную хронологию событий.

Сообщение от FENL

1. Крестьян сейчас практически нет, потому что общественное производство, нынешние крестьяне это или рабочие или собственники.
2. Люди не вещи, имеют индивидуальное имущество могут создавать семью и прочее и прочее. Ей богу ну какое рабство. "Зарплатное рабство" это экономическое принуждение, да оно основное собственно. Только вот на рабов это не тянет.
3. Не считают они себя свободными, если башкой думать умеют, только вот причем тут свободными не свободными.

1. Ну какая разница как называть современных шудр, пролетариями, рабоче-крестьянами или wagecucks. Суть та же.
2. Ну так подобные возможности были и у плебеев в Риме и даже рабов в американских плантациях.
3. Ну так общество почти всегда кастовое, просто названия другие ну и идеологическая прошивка.