Украина - Страница 1500

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**McDragon** · 12.07.2017, 15:53

Цитата:

Сообщение от Simon says

Таких при фашистах коллаборационистами называли.

Давай вспомним кто при фашистах жил хорошо, ок?) Не на территории нынешней Украины ли дело было?) УПА, не?)
Ты нам еще расскажи как люди сами себя в доме профсоюзов в Одессе жгли, наверное кремль завез нациков футбольных для этого дела. Наверное Донбасс сам себя обстреливает ежедневно до сих пор, что бы показать всему миру какая киевская братва чистая и непорочная. Ты говоришь о чем-то, а потом всплывает - "во всем виноват кремль и Путин", но ты не можешь в конкретику, я бы может с тобой и согласился, если бы ты хоть одно доказательство своих слов привел, но увы, одни набросы. Собственно как и всегда. И если уж на российском форуме постишь, то соблюдай хотя бы элементарные правила приличия, терпение читать это не безгранично.

неудержал · 12.07.2017, 18:31

Частенько бывает посматриваю укр.сми, просто ради интереса, чем там людей кормят. Все пытаюсь встать на их сторону, хорошо допустим как там вещают мы тоже поверим.
Но есть ведь интернет у людей, можно ведь информацию проверять, почему на Россию многие валят, почему плохая она, а США никто не трогает, ведь не составит труда найти ответы на эти простые вопросы. Я больше их новости смотрю чем свои в последнее время, серьезно.
Я к чему, украинцы тоже должны проверять, разбираться, давать свою оценку этому безобразию, просто обязаны.
Не бывает так, что столько лет дружно жили, а теперь чуть ли не враги(по их мнению). И здесь люди обязаны потрудится ради мира нашего братского народа. Но украинцы выбирают свой путь, жалко что не с нами. Ну это ладно, хотя бы не ссорится.
Ответы эти лежат не глубоко, надо просто захотеть, посмотреть на всю ситуацию с другой стороны.
Вот например
Их сторона - крым забрали, в днр российские войска, пожалуй хватит. Если просто беспорядочно проглатывать, обида появляется, нехорошо так с братом, конечно.
Но давайте начнем мыслить...
Прежде нужно начать с краткого повторения истории, причем желательно с образования Древней Руси (это не сложно), СССР, Крыма, потом понять Роль США, Европы во всем этом кризисе, ведь у них свои интересы имеются, расширения НАТО (а ведь СССР давно нет), в конце концов учесть конкурентные отношения России и США. Много еще вещей есть которые требуют разбирания.
Но у Украины выбор еще есть.
Либо оставаться в своем узком информационном поле, либо наконец выбираться за периметр и увидеть все как есть на самом деле.

Hartmann · 12.07.2017, 19:04

Цитата:

Сообщение от Cesara

Вы в принципе без оскорблений не можете общаться? Вы понимаете что это признак вашей же слабости?

Это типичная черта украинцев. Украинство это не страна, это форма массового помешательства.
Просто те, кто считает себя украинцами - русские с промытми мозгами. А сама "украина" - оккупированная сумасшедшими сепаратистами территория России.

**OldBoy** · 13.07.2017, 11:21

Господа, потрудитесь воздержаться от оскорбления друг друга, хорошо? Саймон заблокирован на продолжительный срок - увы, вряд ли что-то уже измениться в поведении данного пользователя.

Cesara · 13.07.2017, 21:34

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Это типичная черта украинцев. Украинство это не страна, это форма массового помешательства.
Просто те, кто считает себя украинцами - русские с промытми мозгами. А сама "украина" - оккупированная сумасшедшими сепаратистами территория России.

У меня знакомая из Одессы уехала в Москву после тех событий. Вот думает возвращаться, а я спрашиваю не рано ли?

YoDA23 · 15.07.2017, 00:12

Скрытый текст:

Хоть этого кренделя и заблокировали, но добавлю и я свои 5 копеек в "правдивость" его речёвки. Во-первых, не все в Украине получают такие зарплаты, и тем более не все работают в западных конторах, а лишь единицы, избранные, которым либо повезло туда попасть в силу своих исключительных талантов, либо протащили знакомые, родственники etc. А реальность такова, что реально сейчас безвизом на полную катушку могут пользоваться только те, у кого зп не меньше 20000 грн и кто не снимает квартиру. Остальные ноют о том, что не могут позволить себе море. Я на крайняк вообще в своей жизни моря не видел, и не факт, что увижу его ещё в течение лет так 5. Такие, как я, которые даже не думают о море, выживают. Даже Киев уже не панацея от бедности, я столкнулся с повальным отказом в трудоустройстве почти во всех конторах в сфере безопасности просто из-за отсутствия опыта продаж и работы в данной сфере. Всем нужны только спецы, никто не хочет ничего делать, учить. И создаётся подобный круг, из которого крайне тяжело вырваться, не имея при себе хороших и влиятельных друзей или родственников. Таковы обстоятельства в нынешней Украине. Работать где-то не в Киеве = нищенские зарплаты и полное отсутствие перспективы на нормальную жизнь. IT-сфера - единственное исключение, где реально можно заработать нормальные деньги у нас по всей Украине.

**McDragon** · 15.07.2017, 08:37

Цитата:

Сообщение от YoDA23

добавлю и я свои 5 копеек в "правдивость" его речёвки.

Хоть какое-то разнообразие и доза свежей инфы из первых рук, так сказать. IT сфера она же тоже завязана на покупательскую способность внутри страны, если только это не некий экспорт, так что если падает внутренняя покупательная способность, то и в IT все будет становиться хуже и хуже.

Trias · 15.07.2017, 11:47

Цитата:

Сообщение от YoDA23

Хоть этого кренделя и заблокировали, но добавлю и я свои 5 копеек в "правдивость" его речёвки. Во-первых, не все в Украине получают такие зарплаты, и тем более не все работают в западных конторах, а лишь единицы, избранные, которым либо повезло туда попасть в силу своих исключительных талантов, либо протащили знакомые, родственники etc. А реальность такова, что реально сейчас безвизом на полную катушку могут пользоваться только те, у кого зп не меньше 20000 грн и кто не снимает квартиру. Остальные ноют о том, что не могут позволить себе море. Я на крайняк вообще в своей жизни моря не видел, и не факт, что увижу его ещё в течение лет так 5. Такие, как я, которые даже не думают о море, выживают. Даже Киев уже не панацея от бедности, я столкнулся с повальным отказом в трудоустройстве почти во всех конторах в сфере безопасности просто из-за отсутствия опыта продаж и работы в данной сфере. Всем нужны только спецы, никто не хочет ничего делать, учить. И создаётся подобный круг, из которого крайне тяжело вырваться, не имея при себе хороших и влиятельных друзей или родственников. Таковы обстоятельства в нынешней Украине. Работать где-то не в Киеве = нищенские зарплаты и полное отсутствие перспективы на нормальную жизнь. IT-сфера - единственное исключение, где реально можно заработать нормальные деньги у нас по всей Украине.

Если никогда не видели море - съездите хотя бы в Одессу. Посмотрите. Кстати, а как же крутые заводы потужних инвесторив, которые долларом, фунтом, евро, йеною голосуют?))) Тоже зп плохие? Или условия работы?

YoDA23 · 15.07.2017, 14:43

McDragon
IT-сфера у нас завязана в основном только на реэкспорт. Иностранные компании заходят в наш рынок, создают рабочие места, но их продукция в Украине не продаётся. Только за рубеж или в страны СНГ. Я сталкивался с такими компаниями, когда ходил на собесы, в основном там все работают в чёрную. Был даже случай, когда фирму, где работала моя знакомая, накрыла полиция из-за того, что осуществляла деятельность нелегально, она просто не была зарегистрирована в Украине, но вела свою деятельность на её территории.
Могу назвать только 2 компании, которые смогли выйти на международный рынок с экспортом своей продукции: компания Secur с охранными системами Ajax и Binotel с b2b-телефонией. Secur недавно открыли своё отделение в Польше, у них есть отделение в Беларуси. По контрактам дорвались до Мексики и штатов. Ну а Binotel предоставляет услуги для стран СНГ.
Есть конечно компании, основанные в Украине и предоставляющие IT-услуги за рубеж, но не обычным пользователям, а корпоративному сегменту. Их реальный вес в IT, как например в России Kaspersky, Yandex, Mail.ru Group, 1C, обычному человеку не виден.

Цитата:

Сообщение от Trias

Если никогда не видели море - съездите хотя бы в Одессу. Посмотрите. Кстати, а как же крутые заводы потужних инвесторив, которые долларом, фунтом, евро, йеною голосуют?))) Тоже зп плохие? Или условия работы?

На Одессу тоже нужен кэш, и не малый. Пока что я не могу себе позволить даже её. А о каких заводах идёт речь?

**pankor** · 15.07.2017, 15:29

Цитата:

Сообщение от YoDA23

А о каких заводах идёт речь?

если бы не лень было читать, то тут выше я кидал интервью бывшего министра в котором он игрался в капитана очевидность рассказывая про аграрно-нищенскую судьбу Украины. Т.е. промышленность не нужна, разве что боеприпасы.
А так сокращение населения до требуемого уровня милитаризованности. Количество пушечного мяса задешево будет поддерживаться. Что там в остальном - будет зависеть от того, насколько важной будет карта "Украина" в руках США.
А так еще была мысль, что именно эту "битву" Россия пока проиграла. Причем довольно давно. Но это если исходить из важности "братских отношений" - насколько экономически было выгодно содержать армию вороватых чинуш, которые просто растаскивали скидки и транши - вопрос к специалистам.
Грустно наблюдать, поэтому наблюдать не хочется. Разве что что-то позитивное будет, а не дурацкие законы про переименования, переиначивания истории и пр.

Karbafos · 15.07.2017, 17:57

Цитата:

Сообщение от Simon says

Весь смысл вашего существовкния это гавканье на форуме. А тем временем я с женой без проблем пересекаю европейские границы. Наскакали, ага

И это, не знаю как лучше сказать, ну пусть будет существо с Украины решило что именно мы гавкаем, ему бы хорошо начать на себя и на себе подобных внимание обращать, ну хотя-бы изредка. И почему оно поставило себе в заслугу беспроблемное пересечение европейской границы совсем непонятно. Видимо это из-за его огромного эго и желания как-то выделиться и превознести себя, хотя ведь оно совсем не выделилось а только лишь показало свою низкую степень образования и интеллекта, так как в России практически все граждане, желающие выехать за рубеж, без проблем пересекают европейские границы, включая меня и мою жену также. Остальной маразм автора цитируемого мною поста вообще не для обсуждения здесь на этом форуме, это больше к бабушкам на скамеечке.

**FENL** · 15.07.2017, 18:03

Да хватит уже отвечать на столь толстый троллинг.

Trias · 15.07.2017, 18:56

Цитата:

Сообщение от YoDA23

На Одессу тоже нужен кэш, и не малый. Пока что я не могу себе позволить даже её. А о каких заводах идёт речь?

Во Львове Fujikura открыла в прошлом году. Ядзаки у вас есть ещё. В Сумах на неделе итальянский завод тары открыли. И ещё был какой-то..Пуратос в Одессе ещё.

YoDA23 · 15.07.2017, 19:06

Trias
По существу о них ничего не знаю, даже узнал о них от Вас. У меня нет никого из знакомых, кто бы работал на этих предприятиях.

Hartmann · 15.07.2017, 20:07

Кстати, про Одессу:

Скрытый текст:

Karbafos · 18.07.2017, 00:15

Цитата:

Сообщение от croaker

столь толстый троллинг.

Для них это не троллинг а "нормальные" их мысли о нас, достаточно почитать хотя-бы вот эти так-сказать их мысли и впечатления от поездки к нам в Питер типичного свидомого украинца: https://forum.pravda.com.ua/index.ph...71#msg20063271 ; https://forum.pravda.com.ua/index.ph...19#msg20063619 ; https://forum.pravda.com.ua/index.ph...8#msg20064098; https://forum.pravda.com.ua/index.ph...72#msg20064772 - это вообще самый фееричный пост на мой взгляд ; https://forum.pravda.com.ua/index.ph...90#msg20065190 .

**McDragon** · 18.07.2017, 00:51

Karbafos, ого, прям таки заповедный террариум) Главное не спугни их, такая феерия, мой вечер был сделан!)

Karbafos · 18.07.2017, 01:10

McDragon, буквально только-что из террариума выплеснулась очередная "мысль": https://forum.pravda.com.ua/index.ph...76#msg20065276 . Нет, таких редкостных .... тревожить нельзя.

Кстати, вот интересную историю только что на фейсбуке прочитал: https://www.facebook.com/permalink.p...00004996578473 . Воины света [мат]. А еще что-то там трындят об уважении к своим солдатам и как мы русские отвратительно относимся к своим воинам.

**McDragon** · 18.07.2017, 03:14

Karbafos, ну когда все гроши растащили олигархи, откуда взяться на камазик для перевоза груза 200. Своими силами, хорошо не на повозке с кобылой. Сами себя утилизируют и чему-то радуются и во что-то верят... Вы, говорит, идите там на восток, убейтесь там, ну и закопайтесь уж тоже как нибудь сами. Паскудство.

Hartmann · 18.07.2017, 06:59

Цитата:

Сообщение от McDragon

Вы, говорит, идите там на восток, убейтесь там, ну и закопайтесь уж тоже как нибудь сами. Паскудство.

Как что-то плохое. Не нравится? Автомат в руки и марш-бросок на Крещатик.