Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 17:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 01:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 11:38   #14621
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,563
Репутация: 225 [+/-]
Блок питания не устаревает
Питает всю систему - от его работы и надёжности зависит весь системник
Так зачем экономить?
За 10-12т.р. можно взять такой, который несколько поколений железа переживёт и будет отлично работать дальше
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 11:45   #14622
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
ну ясненько усе. ты просто отмахнулся простынкой по методичке, проигнорировав ссыль и т.п
Ну, по ссылке 8400 жрёт ~110 Вт, что тут удивительного? О чём и речь, когда у процессора TDP 65W, а охлад ему надо брать на все 120.

Если ты думаешь, что там указано потребление ВСЕЙ системы в максимальной нагрузке, то боюсь тебя огорчить, одна NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti в стоке потребляет от 250Вт, а на официальном сайте прямо указывается рекомендованные системные требования по питанию в 650 Вт:

Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 11:56   #14623
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
на официальном сайте прямо указывается рекомендованные системные требования по питанию в 650 Вт
Там не указан какой именно, а имеется ввиду NONAME, чтобы уже наверняка и не вникать, кто какой блок поставил. Только сам производитель БП, может сказать потянет он или не потянет то или иное железо, все спецификации у них есть.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 12:11   #14624
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Там не указан какой именно, а имеется ввиду NONAME, чтобы уже наверняка и не вникать, кто какой блок поставил. Только сам производитель БП, может сказать потянет он или не потянет то или иное железо, все спецификации у них есть.
Биквает тоже рекомендует 650:



Даже если скинуть одно устройство PATA, всё равно 550-ватник работает под 90%. А брать БП под завязку нельзя, о чём уже многократно писалось. В идеале цифра должна быть около 65-75% в этих ваших калькуляторах.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
твоих 800 судя по всему тоже не надолго хватит
На самом деле я взял с запасом под две видеокарты, если вдруг в обозримом будущем придется переходить на РТХ карты в рендере. БП берется на 10+ лет, так что лишним оно не будет.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 16.05.2019 в 12:28.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 12:25   #14625
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,692
Репутация: 1127 [+/-]
https://youtu.be/5TUwyZiCBrw
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 14:16   #14626
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
всё равно 550-ватник работает под 90%. А брать БП под завязку нельзя,
Ну да с красной полоской не пойдет, но конфигурация все равно не земная,
2080 Ti стоит 98 тыс рублей, 6 блинов каких то, 6 вентиляторов. Все это так скажем на любителя.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
На самом деле я взял с запасом под две видеокарты,
Ну скажем 2080ti это как две 2070, соответственно и энергии берет в два раза больше.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 16.05.2019 в 14:20.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 21:12   #14627
Новичок
 
Аватар для NowhereMan
 
Регистрация: 14.08.2005
Адрес: Алматы
Сообщений: 61
Репутация: 22 [+/-]
В общем, имеется i5 2500k sandy bridge разогнанный, ASRock p67 extreme 4, 16 гигов DDR3, 1060 GTX, 8 забитых SATA портов, остальное не суть важно. Хотелось бы
Процессор Intel Core i5 9600K OEM, Материнская плата ASRock Z390 Extreme4, Оперативная память Transcend JM2666HLB-8G BOX 2 штуки.

Имеет ли смысл сейчас покупать такое, учитывая, что в следующем году будет новый процессор и новый сокет, но дорого.
__________________
He's A Real NowhereMan
Sitting In His Nowhere Land
Making All His Nowhere Plans
For Nobody...
http://steamcommunity.com/id/mrjazzy
http://www.last.fm/user/NowhereManKz
Triumphator#2902
NowhereMan вне форума  
Отправить сообщение для NowhereMan с помощью ICQ Отправить сообщение для NowhereMan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 21:23   #14628
Игроман
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 2,023
Репутация: 211 [+/-]
каждый год будет новый процессор и новый сокет. как показывает практика - ждуны могут сильно обломаться
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 22:04   #14629
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,047
Репутация: 1410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ну, по ссылке 8400 жрёт ~110 Вт, что тут удивительного? О чём и речь, когда у процессора TDP 65W, а охлад ему надо брать на все 120.
дык это в прайме же такие нагрузки. в поседневных задачах и играх там максимум в районе 50-60 вт будет, и то нагрузка в играх не постоянная. это без учета видяхи, только проц и все остальные потраха с материнкой. за интелевские процы( младшие и средние серии) вообще можно не парится по поводу апетитов.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Если ты думаешь, что там указано потребление ВСЕЙ системы в максимальной нагрузке, то боюсь тебя огорчить
нет конечно, с чего ты взял. поэтому с 500 ватным бп ориентируемся чисто по потреблению видяхи. вот наглядный список какая сколько жрет в играх. к слову, в той тестовой системе проц Core i9-9900K.
отнимаем от 500вт для нашего расматриваемого 8400 проца 50вт в среднем = 450вт.
и там дохрена видях влезает и еще запас остается. опять же держим в уме что тестовая система на графике с i9-9900K. там можно с каждого с 100 ват снять. ну или идем на techpowerup и смотрим потребление той или иной видяшки.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 16.05.2019 в 22:10.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 22:27   #14630
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
каждый год будет новый процессор и новый сокет. как показывает практика - ждуны могут сильно обломаться
Интелы спокойно не усидят. Выпустят 32 ядра с офигенским припоем под крышкой)))
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 23:00   #14631
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NowhereMan Посмотреть сообщение
Имеет ли смысл сейчас покупать такое, учитывая, что в следующем году будет новый процессор и новый сокет, но дорого.
Тебе без причины купить новый хочется, или где то уже старый подфризивает?
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 23:04   #14632
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Да в общем-то ничего страшного.
У самого такой или с обзоров? Не смущает, что по отзывам у некоторых люфтит?
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 23:10   #14633
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,563
Репутация: 225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
У самого такой или с обзоров? Не смущает, что по отзывам у некоторых люфтит?
У меня тоже люфтит, т.е. прилегает плотно, но есть ход вокруг оси Z
Работает полгода так. В самых жёстких нагрузках было 65-70, в обычном состоянии около 40.
С 70 до 40 падает примерно за минуту
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 00:54   #14634
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Maru-sempai, а у тебя такой именно?
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 00:57   #14635
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,563
Репутация: 225 [+/-]
sanmal, нет, младшая модель be quiet! SHADOW ROCK LP
i7-8700
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 01:05   #14636
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
6 блинов каких то, 6 вентиляторов. Все это так скажем на любителя.
Что тут неземного? 4 HDD, 1-2 NVMe SSD, 2 вентилятора впереди, один сзади, один на башне и 1-2 ещё по корпусу.

У меня, к примеру, сейчас на рабочей машине стоит 6 HDD + SATA SSD, и я подумываю заменить один из HDD размером побольше.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Ну скажем 2080ti это как две 2070, соответственно и энергии берет в два раза больше.
Брать что-то из этого поколения я и не собирался. Вот 2160 или 2170 может быть интересным вариантом, если из RTX в рабочих приложениях что-то выйдет. Пока что прогресса в этом деле мало, но и технология пока молодая. А было бы круто вообще отдельную карту чисто под рендер, только с RTX-блоками, без видеовыходов и распаянной видеопамяти - соответственно, куда мощнее в рендере и за приемлемую цену (и не будет долбежки с маленькой памятью, будет обращаться к оперативке).
Цитата:
Сообщение от NowhereMan Посмотреть сообщение
Имеет ли смысл сейчас покупать такое, учитывая, что в следующем году будет новый процессор и новый сокет, но дорого.
Имея такую машину в рабочем состоянии - никакого. До осени можно сидеть ровно, и там уже взять или новые камни от AMD, или изрядно подешевевшие интеловские (а иначе, смысл?).
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
дык это в прайме же такие нагрузки. в поседневных задачах и играх там максимум в районе 50-60 вт будет, и то нагрузка в играх не постоянная. это без учета видяхи, только проц и все остальные потраха с материнкой. за интелевские процы( младшие и средние серии) вообще можно не парится по поводу апетитов.
В играх 4-6 ядерные интеловские процы долбятся в 100%, если игра умеет нагружать проц, это тебе не amd. Единственная разница с avx-инструкциями может быть, но это все равно около 95 будет. В любом случае не вижу смысла продолжать спор, мы просто смотрим на ситуацию с разных позиций: ты предлагаешь сэкономить и взять минимальный вариант, которого может хватить на систему со средней видеокартой, а я предлагаю взять всего на позицию больше и не озадачиваться заменой блока в будущем при обновлении системы, ведь человек только предполагает что возьмёт 8400, а завтра уже может захочет 9700k и RTX 2070.
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
У самого такой или с обзоров? Не смущает, что по отзывам у некоторых люфтит?
У самого именно такой, но пока что лежит в коробке, ждёт свежих рязаней. Отзывы штука такая, всегда есть недовольные. И надо понимать, что башня весит полтора кило - его не стоит вешать на мать с тонким текстолитом (которых сейчас много).
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Интелы спокойно не усидят. Выпустят 32 ядра с офигенским припоем под крышкой)))
На 2066 чипсете, за четыре тысячи долларов?
18/36 там уже есть если что.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 01:19   #14637
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Maru-sempai, ось Z это какая?) Вокруг оси? А вообще не понятно каким обзорам верить. Тут вон не так чтобы уж прям очень
http://fcenter.ru/online/hardarticle...li_revoljuciya
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
На 2066 чипсете, за четыре тысячи долларов?
18/36 там уже есть если что.
Выкрутятся, главное верить.)))
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
У самого именно такой, но пока что лежит в коробке, ждёт свежих рязаней. Отзывы штука такая, всегда есть недовольные. И надо понимать, что башня весит полтора кило - его не стоит вешать на мать с тонким текстолитом (которых сейчас много).
Сначала отзывы в ДНС посмотрел, хвалят тихий. На течповерапе рядом с ноктуа д15 по эффективности, но шум там в % оборотов измеряют. У джордана вон слился.
Еще скоба эта. Если развернуть на 90 градусов его, то удержит ли она плотный прижим по всей площади, тоже не понятно.

Последний раз редактировалось sanmal; 17.05.2019 в 01:32.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 01:40   #14638
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Тут вон не так чтобы уж прям очень
Если посмотреть на графики, то он там как раз огонь, - при нормальных в принципе температурах десятиядерного процессора он выигрывает целых 10 децибел. Это очень, очень много.

Кстати забавно как пляшет потребление и напряжение к процу на асроковской матери, она была явно не лучшим выбором.

Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Если развернуть на 90 градусов его, то удержит ли она плотный прижим по всей площади, тоже не понятно.
Не очень понял зачем разворачивать, там же вырез для плашек оперативной памяти специально сделан.
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Сначала отзывы в ДНС посмотрел, хвалят тихий. На течповерапе рядом с ноктуа д15 по эффективности, но шум там в % оборотов измеряют. У джордана вон слился.
Ноктя всё-таки дороже была, чем я взял Биквает, но это определенно хороший вариант. А вот насчет тестов в сравнении с гудящим фантексом... 10 децибел разницы = третий вентилятор! Да, на дарк рок про 4 можно поставить третий вентиль, и шум примерно на 10 дб и вырастет. Только вот три вентилятора, разумеется, уделают по температурам два, да ещё и работать будут на оборотах пониже.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 17.05.2019 в 02:16.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 03:35   #14639
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Не очень понял зачем разворачивать, там же вырез для плашек оперативной памяти специально сделан.
Смысла в таком расположении не вижу, тем более сейчас, когда вверху вместо бп отводящие вертушки. Так хоть и снизу от карты подсасывать будеть.
Как бы логичнее трубки распределять равномерно, поперек камня, а если попадется такая мать https://www.dns-shop.ru/product/cfee...=1557623973446 то в привычном развороте 1-2 трубки над камнем, остальные мимо.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
А вот насчет тестов в сравнении с гудящим фантексом... 10 децибел разницы = третий вентилятор! Да, на дарк рок про 4 можно поставить третий вентиль, и шум примерно на 10 дб и вырастет. Только вот три вентилятора, разумеется, уделают по температурам два, да ещё и работать будут на оборотах пониже.
Сравнивают эффективность радиатора, не расходных вертушек. Если думать об экономии, то можно и черый, правда я на счет люфта так до конца и не понял че там такое.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 04:19   #14640
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,563
Репутация: 225 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
ось Z это какая?) Вокруг оси?
По этой оси кулер устанавливаешь
Да
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования