Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2009, 19:48   #341
Заблокирован
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: где-то далеко
Сообщений: 192
Репутация: 159 [+/-]
Мне вот интересно узнать ваше мнение о китайском чуде технике J-10. Такие самолеты есть у Ирана, мне интресно- будет ли от них толк при отражении атак израильской авиации?!
komrad13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 20:32   #342
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
komrad13
Цитата:
Мне вот интересно узнать ваше мнение о китайском чуде технике J-10.
Какое это чудо... Это переработка израильского истребителя Лави образца 87-го года(а тот в свою очередь перестройка F-16), другими словами самолет на момент своего появления устарел на 20 лет. По своим возможностям самолет в целом находится где то на уровне МиГ-29СМТ и F-16 Block 50, хотя практически по всем ТТХ им уступает. Радар - нелицензионная копия российского, двигатель - опять же российский.
Цитата:
Такие самолеты есть у Ирана, мне интресно- будет ли от них толк при отражении атак израильской авиации?!
У Ирана их 24, толку будет мало, особенно учитывая что у ВВС Ирана нет самолетов ДРЛО.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 22:27   #343
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
ещё можно добавить, что израильские пилоты считаются одними из лучших ассов в мире, да и техника у них вполне современная.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 15:55   #344
Юзер
 
Аватар для Акулыч
 
Регистрация: 01.09.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 398
Репутация: 41 [+/-]
Из разряда мелких "придиразмов" - слов "ас" пишется с одним "с". А "асс" - это "задница" по английски.
__________________
How far to paradise?
How far to paradise?
How long the journey
To deliver my soul?
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?

Aкулыч
Акулыч вне форума  
Отправить сообщение для Акулыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 16:12   #345
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Цитата:
слов "ас"
ага, от французкого туз, именно их рисовали на физюлюже.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 15:49   #346
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
на http://www.saffm.hq.af.mil он-же Air Force Financial Management & Comptroller был опубликован документ http://www.saffm.hq.af.mil/shared/me...080204-081.pdf он-же "UNITED STATES AIR FORCE Committee Staff Procurement Backup Book
Fiscal Year (FY) 2010 Budget Estimates AIRCRAFT PROCUREMENT, AIR FORCE PROCUREMENT VOLUME I
May 2009"
изданный "Department of the air force"

идём на страницу с 59 по 62. Считаем по месяцам с 2002 года производство F-22A Raptor и получаем, что к концу 2009 (девятого) года было произведено:
2 в 2002 году (1 в октябре, 1 в ноябре);
4 в 2003 году (1 в сентябре, 1 в ноябре, 2 в декабре);
15 в 2004 году (2 в феврале, 2 в апреле, 1 в мае, 1 в июне, 1 в июле, 1 в августе, 2 в октябре, 5 в декабре);
23 в 2005 году (1 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 1 в апреле, 2 в мае, 1 в июне, 3 в июле, 5 в сентябре, 2 в октябре, 3 в ноябре, 3 в декабре);
20 в 2006 году (1 в январе, 3 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 5 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 4 в октябре, 2 в ноябре, 2 в декабре);
24 в 2007 году (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 2 в мае, 2 в июне, 2 в июле, 2 в августе, 2 в сентябре, 2 в октябре, 2 в ноябре, 3 в декабре);
22 в 2008 году (2 в январе, 1 в феврале, 1 в марте, 2 в апреле, 3 в мае, 2 в июне, 3 в июле, 3 в августе, 2 в октябре, 3 в ноябре);
8 к маю 2009 года - (1 в январе, 2 в феврале, 2 в марте, 2 в апреле, 1 в мае) еще 7 планировали произвести к сентябрю 2009 (концу финансового года).

Итого к сентябрю сего года должно быть реально произведено 125 F-22. И вот здесь начинается самое интересное. На 2010 год денег на производство F-22 никто не дал. Что будет с остальными 50?
Вспоминаем, что боеготовность самолёта составляет 55% и получаем отличную картину. Едем далее:
Стр. 53. Имеем следующее, что только на производство до начала 2010го финансового года на производство F-22 (Total Proc Cost) израсходовано $33 474 млн., при этом в реальности их построили 125 при заказе в 175 самолетов.

Таким образом, получается себестоимость одного самолета (без учета доработок) составила $268 млн. Не могло же быть так, что деньги полностью на заказ выделили в 2009 году, а сам самолет построят в 2012 году.

Далее пойдем на страницу 63 (Advance Procurement F-22) и увидим что на такие вещи как:

Contractor Furnished Equipment (CFE) (кстати что это?);
Economic Order Quantity (EOQ) (это видимо поддержка производства);
Diminishing Manufacturing Sources (DMS).

До 2010 финансового года потратили еще $5400M. Или по 43 ляма на «тушку». Прибавляем, получаем затраты только на производство (без НИОКР и постоянных доработок) составили 311 лямов.


Теперь обратимся к отчету «AIRCRAFT PROCUREMENT MODIFICATIONS, AIR FORCE»

Страница 303. Мы видим что модернизация F-22 в настоящее время идет по программам:
COMMON CONFIGURATION,
INCREMENT 3.1 (Drop 2)
Low Cost Mod Weapon Syste,
F-22 Reliability and Maintainabi
Trainer Low Cost Mod
F119 Engine Modifications
Weapon System Evaluation Pr 6.
INCREMENT 3.2 (Drop 3)
Warfighter Urgent Requirement

По программе COMMON CONFIGURATION проходят 78 самолетов затраты в сумме $1231M. Или в среднем по 16 млн. баксов.

Программа INCREMENT 3.1 (Drop 2) MN-F22003 должны пройти 140 F-22, сумма программы 455 млн. или по 3,25 млн на один F-22.

Программа Low Cost Mod Weapon System MN-F22004 – сумма 23 ляма, ну в общем копейки.

Программа Reliability and Maintainability Maturation Program (RAMMP) Mods MN-F22006, сумма программы $403М или в среднем тоже по 3 ляма

Программа F119 Engine Modifications MN-F22014 сумма – 134 ляма или примерно по 1 на самолет.

Программа Warfighter Urgent Requirements MN-F22020 сумма – 42М

Итак по идущим сейчас программам модернизации на каждый F-22 приходится по $24M

Суммируем, получаем 335 лямов за каждый произведенный и модернизированный F-22. Еще порядка 4 млн. набегает за такую же лабуду за 2003-2007 года – итого в сумме каждый самолет F-22A обошелся примерно в 340 млн. долларей. Это все еще без НИОКР, которые велись с 1980х годов по 2002.
И все эти вундеры боеготовы только на 55% спустя 7 лет с начала производства.

автор анализа документа является anester и произвёл данный расклад на milkavkaz.net
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 17:22   #347
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
дороговатый самолетик однако.
чую положат на него и уйдут в F-35-ые.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 22:34   #348
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
340 лямов?? Нехило, учитывая что Ту-160 стоит около 200-т лямов, а 400 лямов стоит целый фрегат пр. 22350
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 22:57   #349
Новичок
 
Аватар для Kalimdor

 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Репутация: 209 [+/-]
Да, если всё действительно так и цена 340 миллионов, то получается-таки золотой самолёт.
__________________
Блог | ВКонтакте | Twitter | Last.fm | IT Lab

Kalimdor вне форума  
Отправить сообщение для Kalimdor с помощью ICQ Отправить сообщение для Kalimdor с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 01:29   #350
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Очень интересное интервью Карло Коппа:
http://www.lenta.ru/articles/2009/07/27/kopp/
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 01:39   #351
Игрок
 
Аватар для М@сс@р@кШ
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: А-а-а!!! Где я?!!!
Сообщений: 709
Репутация: 236 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Очень интересное интервью Карло Коппа
Старые песни о главном. Даже в интервью российской Ленте у австралийцев лишь одна мысль - Ф-22 убер-звезда смерти, дайте нам Ф-22, а свои Ф-35 засуньте себе сами знаете куда...
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan
М@сс@р@кШ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 13:35   #352
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Намечается новый контракт МО РФ для ВВС на 20-30 МиГ-35 до 15-го года:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/31/migs/
Таким образом по наиболее оптимистичным прогнозам ВВС России к 15-му году получат 242 новых(не считая модернизируемых)боевых самолетов, в т.ч. 34 МиГ-29(28 СМТ и 6 УБТ), 12 Су-30К, 62 Як-130, 58 Су-34, 48 Су-35 и 30 МиГ-35.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 13:47   #353
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Civis,
это хорошие новости.
А плохие заключаются в том, что 16 августа, по слухам паралая, откладывается...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 14:03   #354
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Civis,
это хорошие новости.
А плохие заключаются в том, что 16 августа, по слухам паралая, откладывается...
Ну насколько я помню изначально говорили о конце августа, а не о середине.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 14:05   #355
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Civis,
так смысл в том, что все эти данные, так или иначе, идут с паралая. Так вот сначала был конец августа, потом 16 августа, а теперь декабрь...
в общем, будем посмотреть
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 00:34   #356
Новичок
 
Аватар для FIL77
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 25
Репутация: 4 [+/-]
Парни, а чего вы так расстраиваетесь. Какая разница когда покажут. В этом году или через три. На время когда он пойдет в серию это никак не влияет. И вообще это важный передовой технологический проект, он должен быть засекречен. Полетит - увидим.
FIL77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:16   #357
Юзер
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: В ©а®ти®е
Сообщений: 278
Репутация: 164 [+/-]
Поколение "4++" это значит что это модификация самолета 4 ого поколения?Или это типа придумали "лучше 4 ого поколения но до 5 ого не дотягивает"?
__________________
Mmm...Beer
0leganXX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 12:18   #358
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Цитата:
Или это типа придумали "лучше 4 ого поколения но до 5 ого не дотягивает"?
Именно так
Цитата:
если всё действительно так и цена 340 миллионов, то получается-таки золотой самолёт.
Если учитывать, что это в обозримом реальном будущем единственный самолет 5го поколения и его еще и модифицируют, то не удивительна его цена. Учитывая бездонный бюджет США можно ожидать что его снова начнут штамповать при необходимости
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 14:44   #359
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Учитывая бездонный бюджет США можно ожидать что его снова начнут штамповать при необходимости
В том то и дело что бюджет далеко не бездонный, поэтому и с производства снимают, а F-15(не считая Страйк Иглов)F-22 сможет заменить в строевых частях только в соотношении 1:2,5.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 00:16   #360
Пьяный сказочник
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
В том то и дело что бюджет далеко не бездонный, поэтому и с производства снимают, а F-15(не считая Страйк Иглов)F-22 сможет заменить в строевых частях только в соотношении 1:2,5.
А нужно ли больше?
F-15 в строю остаются.
ВВС, способных конкурировать с американскими по численности и оснащенности, в мире сейчас нет. И в ближайшие годы вряд ли такие появятся.

Ну а когда припрет - численность можно нарастить. Производство никто не ликвидирует, работы над усовершенствованием самолета ведутся - так что увеличить парк F-22 американцы при необходимости смогут легко.
__________________
Андрей Александров, главный редактор сайта журнала "Игромания"
ALEXandROV вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования