10.10.2014, 13:53 | #841 | ||||||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Крайне примитивная трактовка. Цитата:
Цитата:
Ну это даже не вопросы а темы для обсуждения. Ибо люди на эти темы толстые книжки пишут. Я могу конечно поцитировать какого-нибудь Бердяева, был бы смысл. Если б наука могла обьяснить, то чего религия не может то последнюю бы не пытались хоронить уже не первый десяток лет, а похоронили бы. И правильнее даже будет сказать, что религия дает человеку то что наука не может, а не объясняет. ПС. Извиняюсь за паршивую форму текста, с мобилки плохо выходит
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. Последний раз редактировалось $ith; 10.10.2014 в 13:56. |
||||||
|
10.10.2014, 14:59 | #842 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
10.10.2014, 15:05 | #843 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
10.10.2014, 15:25 | #844 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
|||
|
10.10.2014, 15:35 | #845 | |||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Manshtein,
Цитата:
И религия это далеко не только Библия Я сам пока освоил немного, но уот Каран просто гениален. Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. Последний раз редактировалось $ith; 10.10.2014 в 15:39. |
|||
|
10.10.2014, 15:38 | #846 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Например, объясните мне, как так случилось, что человеческий разум - наверное, самый сложный объект из всего, что мы знаем - образовался на Земле. По второму началу термодинамики подобный процесс должен был компенсироваться неким большим хаосом в рамках Земли (думаю, Вы согласны, что планету можно считать замкнутой системой в данном случае), но каким именно?
Как так вышло, что мы способны понять законы вселенной при том, что это не необходимо для выживания в природе, причём подобный потенциал разум получил до последних тысячелетий, когда человек начал сам активно привносить хаос на планету? Интересно будет услышать ответ. Цитата:
Вообще, на этот счёт я уже дискутировал с Комми. Религия и наука никак не противоречат друг другу, только в воображении людей, которые всё понимают буквально. Книги написаны под божественную диктовку? Ну и что, писали-то их люди в рамках своего восприятия мира. Так что считать, что если есть Бог - священные книги должны быть непогрешимы, просто смешно. Представьте, что физик приедет к папусам и надиктует им квантовую теорию. Как Вы думаете, во что эта теория превратится через пару лет? Самое смешное то, что наука сама в себе содержит доказательство своего непротиворечия религии. Научно не то, что истинно и имеет какие-то доказательства (как почему-то думает большинство), а то, что выведено с применением научных методов и в соответствии с ними (например, что фальсифицируемо и т.д.). Но религия не использует научные методы, и это единственное, что наука может о ней сказать. Есть знание и помимо научного, оно тоже может оказаться истинным, а наука - ошибиться (более того, по принципу фальсификации любая система знаний, не допускающая возможность ошибки, ненаучна в принципе). Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 10.10.2014 в 15:52. |
||
|
10.10.2014, 15:49 | #847 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
pokibor,
Цитата:
Все это интересно. Поэтому я убежден что и религия и наука должны идти вместе. Ну а то можно доиграться... Расовая теория Гитлера была не безосновательной в этом плане.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
10.10.2014, 16:16 | #848 | ||||||||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
$ith,
Цитата:
В уши мои сказал Господь Саваоф: многочисленные домы эти будут пусты, большие и красивые - без жителей; То есть интерфейс стандартный: слуховой канал или слуховой центр Цитата:
Цитата:
Ну, не знаю, например, в современной физике стрела времени определяется как последовательность изменений, например. Если нет изменений, нет и времени - ты не можешь отличить прошлое от будущего, потому что нет ориентиров. Цитата:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Так что мужик с бородой на небе - вполне себе жизнеспособная концепция в этой ситуации. Добавлено через 12 минут pokibor, Цитата:
Ну и да, с технической точки зрения, планета нифига не замкнутая - она получает энергию "извне" - от солнца вместе с излучением, на освещенной стороне, и отдает ее в космос через ИК излучение на ночной стороне. При этом энергия совершает работу на планете, в виде атмосферных явлений, эрозии почв, жизни и прочего. pokibor, Цитата:
Цитата:
http://newsland.com/news/detail/id/454641/ Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 10.10.2014 в 16:39. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||
|
10.10.2014, 16:34 | #849 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
10.10.2014, 16:40 | #850 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,526
Репутация: 2604
|
Цитата:
Первыми были ангелы, однако они не способны творить. Потому-то и падший ангел искушает человека, чтобы использовать возможность людей творить. (Мефистофель и Фауст о том как раз хорошо раскрывают). Но об этом подробнее лучше в профильной теме. |
||
|
10.10.2014, 16:42 | #851 | |||||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
[CCCP] Monster,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. Последний раз редактировалось $ith; 10.10.2014 в 16:48. |
|||||
|
10.10.2014, 16:48 | #852 | |||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
$ith,
Цитата:
Цитата:
Ну то есть я понимаю, зато пища для мозгов! Но мозгам вокруг много другой еды найти можно. Зато хоть массовая истерия на религиозной почве уменьшится. Добавлено через 7 минут Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 10.10.2014 в 16:55. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
10.10.2014, 17:07 | #853 | |||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
А о том и речь шла, вообще-то, что наука не может дать ответы на все вопросы, и новые достижения поставят новые вопросы. На этот счёт даже теорема Гёделя есть. Ну тогда, если всё нужно понимать буквально, то матан, из которой современная наука состоит процентов на 50, вообще понять невозможно, ибо нет у него наглядного воплощения. Понимать не буквально - значит вдумываться в процесс, а не искать глубинный смысл. Пример я уже привёл: священные книги просто не могут быть непогрешимыми, ибо писали их люди, как не крути. Цитата:
Добавлено через 4 минуты Не-а, иначе бы вопрос об искуственном интеллекте не стоял. Пока же на этот счёт куча бездоказательных споров. Цитата:
Раньше мифы ходили религиозные, теперь - наукообразные, и всё отличие. Поэтому говорить, что якобы общество стало менее религиозно, некорректно. Опросите, сколько людей боятся ГМО, и сколько из них могут объяснить, почему именно ГМО следует бояться... Добавлено через 13 минут Цитата:
Может, проблема всё-таки не в религии, а в человеке, чью природу ещё ничто (включая науку) изменить не смогло? Всё, что Вы говорите, как и упомянутое мной выше отношение к науке как к религии - симптомы человеческой природы, не более того. Если начать наступление на одну религию, её просто место займёт другая. Наука этого никогда не сделает, сама не превратившись в религию (симптомы уже есть, как говорилось).
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 10.10.2014 в 17:24. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
10.10.2014, 18:37 | #854 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
pokibor, Всё цитировать не буду, ибо много, отвечу одним куском.
Боюсь, вы заблуждаетесь, сударь. Дело в том, что Землю никак невозможно считать замкнутой системой, для которой определено возрастание энтропии и стремление к равновесному состоянию, просто потому, что во-первых не существует некоей "оболочки" или средства, блокирующего передачу энергии от этой системы окружающему пространству, а во-вторых есть внешнее воздействие со стороны соседней звезды, которая передает энергию планетам и окружающему пространству посредством излучения различного характера. Причем, если чаще всего рассматриваемые колебания электрического и магнитного полей, квантами которых являются излучаемые частицы, действуют локально, то, например гравитация "работает" вообще для всех окружающих объектов, обладающих массой, на любом расстоянии, и энергетический потенциал такого взаимодействия не нулевой. Из-за этого, если мы хотим задаться целью описать замкнутую систему, нам придется рассматривать Вселенную целиком. И здесь с одной стороны, система еще не пришла в равновесное состояние, там еще идут процессы передачи энергии и нарастания энтропии, и как следствие локально совершаемая работа при такой передаче может приводить, и приводит, к возникновению сложных аминокислот и белковых соединений (даже в таком странном месте, как Большое Магелланово Облако, где спектральным анализом удалось обнаружить наличие муравьиной кислоты), что после появления первых репликаторов в результате эволюции автоматически приводит к наличию сложной многоклеточной жизни. И далее, очевидно, прямая дорога к нейронам и синаптическим связям. Каким образом набор нейронов и связей между ними вдруг получает самосознание, пока действительно не выяснено, но нет никакого основания однозначно полагать этот феномен результатом деятельности каких-либо других разумных сверхсуществ. С другой стороны возникает проблема поиска границ Вселенной, т.к. из-за расширения ее границ возник такой феномен, как Горизонт Событий, из-за которого мы не можем получить информацию за пределами этой границы, т.к. суммарное количество пространства, появляющегося между нами и объектами, находящимися за "горизонтом", больше, чем свет в состоянии пройти за то же время, и из-за этого нас никогда не достигнет. Последние исследования позволяют предположить, что наша Вселенная значительно больше, чем условный радиус Горизонта Событий, но мы не можем определить, на сколько. Это позволяет предположить, что внутри столь большой системы можно получить сложные соединения, в том числе обладающие разумом, если иметь достаточно большое количество мест с подходящими условиями, и располагать при этом достаточно большим запасом времени.
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
10.10.2014, 19:06 | #855 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
[CCCP] Monster, Вы так и не поняли, о чём идёт речь. Речь не о вероятности появления разума и не об аминокислотах, а о том, что человеческий разум является крайне сложным объектом, причём способном постигать мир куда больше, нежели необходимо для выживания в природе, и при этом за довольно короткий (по космическим меркам) срок. При этом речь идёт не о притоке и оттоке энергии, а о компенсации порядка беспорядком. Если Вы считаете, что беспорядок произошёл на другом краю вселенной, потрудитесь объяснить механизм подобного действа, поскольку пока я его в Ваших постах не увидел.
Ну и ответьте хотя бы по поводу того очевидного факта, что для обычного человека наука сейчас сама превращается в религию, поэтому все доводы по поводу уменьшения религиозности при повышении образованности, как и слова про шарлатанов некорректны.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
10.10.2014, 19:42 | #856 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
[CCCP] Monster,
Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
10.10.2014, 20:28 | #857 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну очень неслабо так её порезали при СССР.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
|||
|
10.10.2014, 20:36 | #858 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Хотя какой там AI, вопрос о том, машины мы из углерода или нечто большее, самый важный для самопознания, наверное... Когда [CCCP] Monster явно противопоставляет науку религии, говоря про шарлатанов и запреты, значение как раз имеет. Наука по своей сути аморальна, религия - нет, и это очень важно. Потому что мораль не только стоит на пути технического прогресса, но и мешает человеку совершать фатальные глупости.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
10.10.2014, 21:41 | #859 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
pokibor,
Цитата:
И только этот процесс перетекания энергии ответственен за все процессы во Вселенной, потому что энергия в процессе этого перетекания совершает работу. И как только образовались первые репликаторы с возможностью мутаций, возникновение такой сложной штуки, как интеллект полностью определяется законами теории вероятностей и статистической физикой. А развитие интеллекта от использования примитивных орудий труда до космических шаттлов имеет вполне четкое объяснение (например, его хорошо определил и объяснил Докинз) - все дело в появлении сложной системы коммуникации между особями вида, то есть языка, его развитие и появление возможности оперирования абстрактными терминами. Непонятно пока, что возникло раньше, но возникновение системы коммуникации и самосознания в сегодняшнем понимании сильно взаимосвязано, и тут нет никаких сверхъестественных процессов или "божественного вмешательства". Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
10.10.2014, 22:25 | #860 | |||||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
|||||
|
Метки |
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес |
|
|
|