Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2007, 19:18   #1
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Оружие и всё, что с ним связано

Надеюсь не пристрелят меня за то что тему эту создал в этом разделе?Просто в политике оружие играет очень важную роль.Да и часто наблюдаю,как начинают обсуждать всяческие M16,F-15,ядерное оружие в разделах явно для этого не предназначенных .Без лишней скромности замечу,что я в оружии разбираюсь очень хорошо(причем во всем,начиная от стрелкового оружия и вплоть до подводных лодок),одним словом болею я этим(как до армии болел,так и после).Вобщем всех кого интересует эта тема прошу на беседу
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 20:30   #2
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Начнем с того,а нужны ли гиперзвуковые самолеты (с военной точки зрения)? Скажем, у ВВС США сотни авиабаз по всему миру, подлетной время к основным целям там и так не велико. К тому же, сделать ракету, способную перехватить такой самолет, тоже вполне реально.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...

Последний раз редактировалось Arhitecter; 22.08.2012 в 23:57.
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 21:04   #3
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
ТАкой самолет может работать как развекдчик, высота и скорость позволит безопасно разведывать любые территории. По крайней мере пока против него не разработаны гиперзвуковые зенитные ракеты. Но эта затея бестолковая и жутко дорогая. Ибо уже есть спутники шпионы, которые прекрасно справляются со своей задачей.

Как истребитель такой самолет использовать нельзя так как никакого ракетного боя(будь то ближний или дальний) на такой скорости быть не может. Я уже это ранее обьяснял:
Цитата:
Сообщение от Feanor62rus Посмотреть сообщение
С боевой частью колосальная проблема. Снаружи ракеты разместить нельзя, их просто оторвет, а внутри фюзеляжа - проблема. При выбросе их из люка, скорость ракеты резко уменьшится относительно самолета на 500 и более км/ч и она может врезаться в сам самолет... Также если на такой скорости открытьракетный люк, то поток воздуха просто его разорвет на куски.
Тоесть ракету пустить он сможет только на низкой скорости. А если вести бой на звуковой или дозвуковой скорости, такой самолет проиграет бой даже самолету третьего поколения. Если не второго. Потому, что машина рожденная для скоростей 10 тыс км/ч на скорости 800-1200 км/ч будет вести себя ужасно. Кроме того самолет должен иметь минимум 2 двигателя(обычный и гиперзвуковой) потому что гиперзвуковой работать на малой скорости не может(так как он прямоточный, да и в виду других особенностей). А "лишний" в маневренном бою двигатель его сильно перетяжелит.

Такой самолет можно использовать только в качестве бомбардировщика. Да и то бомбить он сможет опятьже только на низких скоростях. Что существенно снижает теоретическое приемущество.

А идельная сфера его использования это транспортная авиация.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 21:32   #4
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Feanor62rus Посмотреть сообщение
Такой самолет можно использовать только в качестве бомбардировщика. Да и то бомбить он сможет опятьже только на низких скоростях. Что существенно снижает теоретическое приемущество.
А идельная сфера его использования это транспортная авиация.
А вот здесь интересно.Как транспортник его использовать нельзя,по той причине что размеры нужны большие для транспортника.Да и высадить десантников будет проблематично(я уж не говорю про технику).А вот с бомбардировщиком проще.Можно создать для него гиперзвуковые ракеты или на худой конец сделать специальную капсулу с обычной дозвуковой КР,которая бы в нужном месте отделялась от самолета,сбрасывала скорость и высвобождала обычную КР.А вообще ИМХО пути достижения неуязвимости с помощью гиперзвука бесперспективны.А вот невидимость и сверхвысотность более перспективны.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 22:02   #5
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Говоря о транспортной авиации я имел в виду гражданскую)))
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Можно создать для него гиперзвуковые ракеты или на худой конец сделать специальную капсулу с обычной дозвуковой КР,которая бы в нужном месте отделялась от самолета,сбрасывала скорость и высвобождала обычную КР.
Это все на словах хорошо. А технически это реализовать имхо невозможно. Как капсулу то крепить? Самолет с капсулой станет крайне нестабильным. Поток воздуха на такой скорости турбулентный а не ламинарный...
Кстати, Россия совместно с Индией сейчас разрабатывают гиперзвуковую ракету.

PS: Только что новости глядел. Про то как Иванов по ЦАГИ ходил) Там на полсекунды показали корпус какогото аппарата, чтото среднее между ракетой и самолетом (с кабиной кстати). А это случаем не наша разработка в сфере гиперзвукового самолета? Уж слишком характерная форма. А может это тот самый "Клиппер"? Эх... а ангары с самыми секретными военными разработками так и не показали(((
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.




Последний раз редактировалось Feanor62rus; 20.08.2007 в 22:23.
Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 22:26   #6
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Это скорее всего Ту-300.БПЛА наш перспективный.Вид действительно напоминает ракету.А насчет гиперзвуковой российско-индийской ракеты,это больше понт.Базой для нее послужит Оникс.Кстати у нас уже есть гиперзвуковая ракета.Это аэробаллистическая Х-15,состоящая на вооружении Дальней Авиации.Скорость до 5M.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:04   #7
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Это скорее всего Ту-300.
Я тут фоток его нагуглил. Точно не он.
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
А насчет гиперзвуковой российско-индийской ракеты,это больше понт.
Почему?
Цитата:
Гиперзвуковая крылатая ракета должна иметь скорость свыше пяти тысяч километров в час, что сделает ее перехват современными морскими системами ПВО крайне затруднительным. Летящая на сверхнизкой высоте ракета может быть обнаружена на расстоянии не более 50-60 километров, что сокращает время перехвата до 30-40 секунд и менее.
www.lenta.ru
Говорят что в течении 3 лет доделают. Да и важно ли на какой базе она делается. Главное гиперзвуковой двигатель и те характеристики которые он может дать. Правда я мало по этой теме знаю. Буду рад если дашь пару ссылок.


Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Кстати у нас уже есть гиперзвуковая ракета.Это аэробаллистическая Х-15,состоящая на вооружении Дальней Авиации.
До 5400 км/ч, если быть точным. Но насколько я знаю у нее твердотопливный двуступенчатый ракетный двигатель. И поэтому ее гиперзвуковой назвать нельзя. Хотя впринципее роли это не играет. У США разрабатывается противотанковая гиперзвуковая кинетическая ракета. У нее тоже ТРД(скорость 6М), но это не мешает ей быть гиперзвуковой))
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.




Последний раз редактировалось Feanor62rus; 20.08.2007 в 23:21.
Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:18   #8
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Feanor62rus Посмотреть сообщение
Я тут фоток его нагуглил. Точно не он.
Почему?
Говорят что в течении 3 лет доделают. Да и важно ли на какой базе она делается. Главное гиперзвуковой двигатель и те характеристики которые он может дать. Правда я мало по этой теме знаю. Буду рад если дашь пару ссылок.
До 5400 км/ч, если быть точным. Но насколько я знаю у нее твердотопливный двуступенчатый ракетный двигатель. И поэтому ее гиперзвуковой назвать нельзя.
Не уверен,что двигатель там гиперзвуковой.Да и скорость в 5000км/ч,это не американские 9-10000.
З.Ы.-5400км/ч-это и есть 5M.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:32   #9
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Да и скорость в 5000км/ч,это не американские 9-10000.
Ну у них нет таких ракет. На сколько я знаю их разрабатываемая ракета развивает 6М. Да и то она у них противотанковая(полная масса 46 кг). А у нас разрабатывается противокорабельная, что существенно выше классом( одна БЧ 150 кило). А то, что 9-10 тыс км/ч это уже двигатель для самолета. Там и топлива побольше, и стартовала эта ракета на порядочной высоте а не у земли. Так что реальные их скорости тоже находятся в пределах 5-6М.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:37   #10
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Feanor62rus Посмотреть сообщение
Ну у них нет таких ракет. На сколько я знаю их разрабатываемая ракета развивает 6М. Да и то она у них противотанковая(полная масса 46 кг). А у нас разрабатывается противокорабельная, что существенно выше классом( одна БЧ 150 кило). А то, что 9-10 тыс км/ч это уже двигатель для самолета. Там и топлива побольше, и стартовала эта ракета на порядочной высоте а не у земли. Так что реальные их скорости тоже находятся в пределах 5-6М.
Как мне кажется 5-6М недостаточно.Скажем С-400(а сейчас вовсю прорабатывается ее корабельный вариант)способна перехватывать цели летящие со скоростью до 10М.И у Амеровского SM-3 тоже скорости перехвата велики(правда точные значения не знаю).
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 01:29   #11
Пьяный сказочник
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323 [+/-]
Civis
Цитата:
Во,согласен.Начнем с того,а нужны ли такие самолеты(с военной точки зрения)?Скажем у ВВС США сотни авиабаз по всему миру,подлетной время к основным целям там и так не велико.
А вы вспомните знаменитый налет на Ливию в середине 80-х. Баз там под боком была целая куча - но F-111, сыгравшие одну из ключевых ролей в налете, все равно перлись из самих США. Авиабаза - это отнюдь ведь не универсальный комплекс, а заточенные под конкретные типы самолетов. С остальными же будут проблемы, начиная с банального "ВПП не может принять" и заканчивая отсутствием боеприпасов, запчастей и навыков у персонала по обслуживанию самолетов. Согласитесь, не будете же вы на каждой базе ВВС США держать боекомплект, запчасти и техников для, скажем, парочки полков Б-1?
Цитата:
К тому же сделать ракету способную перехватить такой самолет тоже вполне реально.
Цитата:
Как мне кажется 5-6М недостаточно.Скажем С-400(а сейчас вовсю прорабатывается ее корабельный вариант)способна перехватывать цели летящие со скоростью до 10М.И у Амеровского SM-3 тоже скорости перехвата велики(правда точные значения не знаю).
Это на словах все так красиво. А в теории, чем быстрее и маневреннее цель - тем больше головной боли у комплекса, ее перехватывающего. Во-первых, появление гиперзвуковиков "выведет из игры" целую кучу систем ПВО старых поколений. Даже С-300, имхо, не сможет уверенно работать по таким целям (хотя можно попробовать пошаманить, похитрить). С-400... шансы есть, но 100%-й гарантии я бы не давал. Скорость высокая, а следовательно растет нагрузка на электронику и, что важнее - на боевой расчет. Скорость реакции человека тоже ведь ограничена...
Feanor62rus
Цитата:
Как истребитель такой самолет использовать нельзя так как никакого ракетного боя(будь то ближний или дальний) на такой скорости быть не может. Я уже это ранее обьяснял:
Не факт. Для ближнего воздушного боя подобная машина вряд ли подойдет - верно подмечены проблемы с маневренностью. В ДВБ же у гиперзвука будет одно большое преимущество - высокая скорость выхода в точку пуска. И скорость ухода из этой точки (врубаем гиперзвук и... "нас не догонят") если по тебе открыт огонь.
P.S. Вообще рекомендую по этой теме почитать немного о концепции и истории МиГ-25/МиГ-31. Очень похожий случай - тоже большие бандуры с никакой маневренностью и огроменной скоростью. И ничего - нишу свою в истребительной авиации нашли. Иракцы, кстати, в 91-м на таких машинах ВВС США очень хорошо нервы потрепали - американцам просто было тяжело "достать" МиГ-25 из-за его преимущества по скорости.
Так что, имхо, гиперзвук - очень перспективная для развития авиации тема. Не суперсамолет, побеждающий все и вся, а просто следующий шаг.
ALEXandROV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 01:51   #12
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
С-400 способна поражать ГЧ БРСД.А эта цель на порядок сложнее гиперзвукового самолета(самолет летит по прямой,а ГЧ подает по баллистической траектории).А по поводу гиперзвукового перехватчика,тоже спорно.Достигнуть точки пуска мало,нужно еще ракету до цели довести(а ракет полностью реализующих принцип "выстрелил-забыл" сейчас нет и в ближайшем будущем не будет),прежде чем сваливать на гиперзвуке.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 20:02   #13
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Как мне кажется 5-6М недостаточно.
Ну как посмотреть... Если конечно предположить войну США vs Россия. То мало. Но такого никогда не произойдет (я надеюсь). А если для всяких там контртеррористических операций, то вабще за глаза.
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
В ДВБ же у гиперзвука будет одно большое преимущество - высокая скорость выхода в точку пуска. И скорость ухода из этой точки (врубаем гиперзвук и... "нас не догонят") если по тебе открыт огонь.
Тут тоже не все так гладко. Гиперзвук резко не включается, для этого требуется сначала разгон до скоростей около 1-1,5 маха и набор определенной высоты, иначе гиперзвуковой двигатель просто не войдет в свой рабочий режим и не включится. А если в него пустили ракету, то на такие действия времени уже не будет а надо будет активно маневрировать.
Цитата:
Сообщение от Civis Посмотреть сообщение
Достигнуть точки пуска мало,нужно еще ракету до цели довести(а ракет полностью реализующих принцип "выстрелил-забыл" сейчас нет и в ближайшем будущем не будет),прежде чем сваливать на гиперзвуке.
А если целью будет какойнить МИГ-29 ОВТ с отклоняемым вектором тяги то ему не составит руда уйти от ракеты. К тому же тепловые ловушки и диполльные отражатели еще никто не отменял)))
Я не спорю, гиперзвук дает приемущество, но не такое уж большое как кажется.
И полноценный гиперзвуковой самолет ИМХО мы увидим очень не скоро.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 17:44   #14
Пьяный сказочник
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323 [+/-]
Civis
Цитата:
С-400 способна поражать ГЧ БРСД. А эта цель на порядок сложнее гиперзвукового самолета(самолет летит по прямой,а ГЧ подает по баллистической траектории).
Я бы не утверждал так смело. И дело даже не в траектории. "Неживая" цель вроде ракеты всегда намного проще цели "живой", ведомой пилотом. У нее предсказуемее траектория, проще противоракетные маневры и проч. Гиперзвуковой самолет всегда может неожиданно сменить высоту, курс, вообще развернуться и начать уходить от ракеты. У БРСД всего этого нет.

Цитата:
А по поводу гиперзвукового перехватчика,тоже спорно.Достигнуть точки пуска мало,нужно еще ракету до цели довести(а ракет полностью реализующих принцип "выстрелил-забыл" сейчас нет и в ближайшем будущем не будет),прежде чем сваливать на гиперзвуке.
Хорошо. Про "сваливать" я действительно погорячился - это нужно смотреть, какой самолет будет, как быстро он сможет набрать гиперзвук, какие ракеты будут на вооружении. Но собственно пуск ракет - это лишь часть боя, а не весь. Представьте что ставится задача по перехвату самолета ДРЛО, постановщика помех, группы бобардировщиков, направляющихся к цели. Кто первым выйдет на дистацию пуска ракет по ним - "обычный" самолет или гиперзвуковой?
ALEXandROV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 18:23   #15
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
ALEXandROV
Баллистическая цель на порядок сложнее цели маневрирующей.По нескольким причинам.Во-первых цель гиперзвуковая(даже у ГЧ БРСД скорость составляет 9-10000км/ч,а у ГЧ МБР она еще в 2-2,5 раза выше).Во-вторых крайне сложная траектория(отвесная траектория полета,способность к маневрированию ).
Дальше,ни о каких маневрах на гиперзвуковой скорости речи НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.Знаете какая перегрузка у МиГ-29 на горизонтальном маневре с углом 25-30 градусов и при скорости 900 км/ч?Правильно 8-8,5g...А перегрузка ракеты В-В Р-73 при таком же маневре на скорости 2500км/ч составляет 30g.А теперь представьте,какая будет перегрузка у гиперзвукового самолета при маневре с углом 10-15градусов ина скорости хотя бы 4000 км/ч...Я думаю много От пилота равно,как и от самолета останутся рожки да ножки.
По поводу гиперзвукового перехвата группы стратегов или самолетов ДРЛО,то тут все упирается в дальность.Скажем МиГ-31 может лететь на своих предельных 3000км/x не более 10-15 минут.И не только из-за бешенного расхода топлива на форсаже,но и из-за катастрофического перегрева турбин.Только что с огромным трудом удалось добиться сверхзвукового крейсерского полета для истребителей 5-го поколения,а уж до гиперзвукового крейсерского полета еще десятилетия(если это вообще возможно).
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 19:04   #16
Пьяный сказочник
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323 [+/-]
Civis
Цитата:
А теперь представьте,какая будет перегрузка у гиперзвукового самолета при маневре с углом 10-15градусов ина скорости хотя бы 4000 км/ч...
Это все верно - но и ракета, пущенная комплексом достигает цели не моментально. Уверены, что у гиперзвука, при обнаружении подсветки его радаром комплекса, не останется времени на сброс скорости, смену курса на удобный и обратный разгон? У ракет С-400 (по крайней мере, тех, характеристики которых обнародованы) средняя скорость не превышает все те же самые 3500-4000 км/ч - значит, стрельба вдогон невозможна уже в принципе.
Цитата:
Скажем МиГ-31 может лететь на своих предельных 3000км/x не более 10-15 минут.
А теперь посчитайте, какое расстояние он преодолеет за эти 10-15 минут. И посчитайте, сколько преодолеет гиперзвуковая машина за это же время. Сравните с тем, сколько времени уйдет на преодоление такого же расстояния у Су-27 или Ф-22. Теперь понимаете, о чем я?
ALEXandROV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 19:37   #17
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
А теперь посчитайте, какое расстояние он преодолеет за эти 10-15 минут. И посчитайте, сколько преодолеет гиперзвуковая машина за это же время. Сравните с тем, сколько времени уйдет на преодоление такого же расстояния у Су-27 или Ф-22. Теперь понимаете, о чем я?
Насчет С-400.Ракеты со скоростью 3-4000 км/ч это ЗУР 9М96М(они еще в комлексе С-300ПМУ-3 будут применяться).Но ведь главный калибр С-400-это безымянные пока ЗУР производства "ФАКЕЛ" с дальностью пуска 400км.Их скорость составит порядка 10000км/ч(это кстати нетрудно вычислить).
По поводу преодолевания расстояния за 10-15 минут.А посчитайте сколько гиперзвуковому самолету потребуется топлива чтобы лететь на гипервуке те самые 10-15 минут.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 19:52   #18
Пьяный сказочник
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 599
Репутация: 323 [+/-]
Civis
Цитата:
Насчет С-400.Ракеты со скоростью 3-4000 км/ч это ЗУР 9М96М(они еще в комлексе С-300ПМУ-3 будут применяться).Но ведь главный калибр С-400-это безымянные пока ЗУР производства "ФАКЕЛ" с дальностью пуска 400км.Их скорость составит порядка 10000км/ч(это кстати нетрудно вычислить).
Откуда уверенность в столь высокой цифре? Как считали?
И не путаете ли вы максимальную скорость ракеты со средней? =)
Цитата:
По поводу преодолевания расстояния за 10-15 минут.А посчитайте сколько гиперзвуковому самолету потребуется топлива чтобы лететь на гипервуке те самые 10-15 минут.
А смысл? Если гиперзвуковик будет принят на вооружение, то это однозначно будет машина, способная действовать на таких скоростях не менее 10-15 минут. Ну будет значит это большой слоняра размерности "сотки" ОКБ Сухого. Ему все равно в БВБ не лезть =)
P.S. Уехал на МАКС. Завтра, вероятно, отпишусь еще из московского офиса издательства. На следующей неделе - порадую фотками =)
ALEXandROV вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 20:24   #19
Игроман
 
Аватар для Feanor62rus


 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
P.S. Уехал на МАКС. Завтра, вероятно, отпишусь еще из московского офиса издательства. На следующей неделе - порадую фотками =)
О! Ждем с нетерпением)))
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
А смысл? Если гиперзвуковик будет принят на вооружение, то это однозначно будет машина, способная действовать на таких скоростях не менее 10-15 минут.
Вот это то мне кажется и есть основная загвоздка. НА данном этапе гиперзвуковые двигатели по констркуции являются прямоточными. А у них расход топлива всегда больше. И самолет по сути будет сплошным топливным баком.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.
Рей Бредбери.



Feanor62rus вне форума  
Отправить сообщение для Feanor62rus с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 20:51   #20
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ALEXandROV Посмотреть сообщение
Civis
Откуда уверенность в столь высокой цифре? Как считали?
И не путаете ли вы максимальную скорость ракеты со средней? =)

P.S. Уехал на МАКС. Завтра, вероятно, отпишусь еще из московского офиса издательства. На следующей неделе - порадую фотками =)
Безымянная ракета способна перехватывать цели летящие со скоростью до 3000м/c,т.е ее скорость не ниже 3000м/с,это принцип всех ЗРК.По аналогии С-300ПМУ-2 способен поражать цели летящие со скоростью до 2000м/c(при скорости ЗУР 48Н6Е 2100 м/c).


P.S.-а вот за фотки вам большое спасибо,ждемс
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования