[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[pokibor]

Сообщение от OverDoser

set0ne, Такой вопрос:почему запрещено проведение митингов?Почему ветераны не могут положить цветы?

Он же написал: чтобы "провокаций не было" и ублюдки с обоих сторон друг друга и ветеранов не побили. Скоро во Львове, наверное, вообще запретят выходить на улицу - чтобы не случилось что-нибудь. И тоже какими-нибудь молодчиками оправдают.
Поразбиравшись в ситуации, я считаю, что все Львовские власти нужно вышвырнуть и заменить.

[SCORPION]

Галичина против Украины
http://www.youtube.com/watch?v=JL_QraZfSGE
Отлично сказано!

Президент Украины Виктор Янукович предложил генпрокурору Украины Виктору Пшонке сформировать рабочую группу, чтобы изучить события во Львове 9 мая 2011 года, сообщает во вторник агентство "Интерфакс".

Скрытый текст:

В соответствии с поручением главы государства, генпрокуратура при участии представителей Службы безопасности Украины и министерства внутренних дел должна дать правовую оценку нарушениям прав и свобод человека, выявленным во время мероприятий по случаю Дня Победы.

Как сообщалось, 9 мая у российских дипломатов по дороге на Холм Славы во Львове отобрали венок, который они намеревались возложить на военном кладбище, и уничтожили его. Кроме того, ветераны и представители общественных организаций подверглись нападениям местных националистов.

МИД России во вторник выразил возмущение произошедшим и указал на "грубое попрание базовых норм в области прав человека, в том числе вытекающих из Европейской конвенции по правам человека". "Рассчитываем, что местными правоохранительными органами виновные будут найдены и понесут заслуженное наказание, и впредь подобные ситуации будут исключены из практики двусторонних отношений", - подчеркнул официальный представитель ведомства Александр Лукашевич.

Между тем глава Львовского областного совета, представитель Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Панькевич возложил ответственность за столкновения во Львове на правоохранительные органы, некоторых представителей государственной власти и на провокаторов "от определенных политических сил, которые управляются, возможно, даже не из Киева, а извне - возможно даже, из Российской Федерации".
http://lenta.ru/news/2011/05/10/group/

Мэр Львова обвинил в беспорядках милицию и "российских фашистов"

Скрытый текст:

Мэр Львова Андрей Садовый прокомментировал беспорядки, произошедшие в городе 9 мая. Об этом сообщает "Львовский портал". Вину за эти события чиновник возложил, в частности, на милицию (отметив, что она не смогла пресечь несанкционированные мероприятия), а также на "российских фашистов".

Садовый напомнил, что незадолго до 9 мая львовский окружной суд запретил проводить в День Победы массовые мероприятия. Однако акции все же состоялись. "Почему вчера представители российских фашистов развернули флаг на Холме Славы?, - возмущенно заявил мэр. - Почему правоохранители заняли пассивную позицию? Это непрофессионализм или сознательное подыгрывание провокаторам?".

По словам мэра, микроавтобусы, в которых приехали участники митинга, вообще не следовало пропускать к мемориалу. Садовый также выразил недовольство тем, что милиция "била львовян, а их [очевидно, имелись в виду упомянутые "провокаторы и российские фашисты"] защищала".

Как сообщалось ранее, 9 мая к воинскому мемориалу на Холму Славы прибыли ветераны, сторонники пророссийских партий "Родина" и "Русское единство", а также представители компартии Украины. Они развернули красные флаги и провели митинг (в ходе митинга было также развернуто 30-метровое Знамя победы, специально привезенное во Львов). Сторонники националистического объединения "Свобода" пытались прорвать оцепление, выставленное возле мемориала, однако помешать проведению митинга не смогли. Возле Холма Славы произошли стычки между националистами и милицией.

На вопрос о действиях националистов из "Свободы" Садовый ответил, что имела место "адекватная реакция львовян на несанкционированное развертывание красного флага". Как выразился мэр, "это были эмоции, но искренние эмоции".

По информации "Украинской правды", лидер "Свободы" Олег Тягнибок, оценивая события 9 мая, заявил, что провокациям во Львове способствовали власти, не обеспечившие исполнение судебного запрета на массовые мероприятия. В свою очередь, в правящей Партии регионов, как сообщал "Интерфакс", возложили ответственность на "экстремистские или фашистские политические силы".

9 мая во Львове сторонники "Свободы" пытались помешать проведению мероприятий, в ходе которых использовались красные флаги (Верховная Рада ранее разрешила использовать копии Знамени победы при праздновании 9 мая, правда, соответствующий закон пока не был подписан президентом; львовский областной совет, со своей стороны, запретил использовать советскую символику в День победы). Националисты также срывали с прохожих георгиевские ленты и вступали в столкновения с милицией. В стычках, происходивших во Львове в День Победы, по данным областного управления МВД, пострадали 14 человек.
http://lenta.ru/news/2011/05/10/mayor/

[J-West]

Сообщение от SCORPION

Отлично сказано!

Какой замечательный бред. Обожаю русское ТВ :3

Сообщение от pokibor

Поразбиравшись в ситуации, я считаю, что все Львовские власти нужно вышвырнуть и заменить.

Есть мнение, что им дали приказ сверху ничего не делать — ибо автобусы с крымскими гостями почему-то охранял украинский Беркут.

То есть задумайтесь. Люди едут с явным желанием устроить провокацию, возможно массовую драку. Как реагирует милиция? Она отсылает им эскорт, чтоб они безопасно добрались до места и сделали своё святое дело. Как-то странно это всё выглядит.

[pokibor]

Сообщение от J-West

Есть мнение, что им дали приказ сверху ничего не делать — ибо автобусы с крымскими гостями почему-то охранял украинский Беркут.

Да плевать мне, кто там кому указания какие давал. Пусть сами разбираются. Они должны были, во-первых, не придумывать никаких идиотских массовых запретов (да, судебная ветвь - это тоже власть), во-вторых - обеспечить ветеранам и всем желающим проход и безопасность для возложения цветов. И красному знамени в том числе, вообще-то, потому что знамя победы.
Все уродов, которые хотели подраться, с обоих сторон - надлежало: 1) обыскать, чтобы выявить - и на этом этапе отсеять основную массу; 2) тех, кого не отсеяли и кто начал провокации - сразу же задерживать и в КПЗ доставлять. Это же касается и тех мразей, что красное знамя сжигать начали: руки за спину и в КПЗ.
Даже если провокаторов приехал Беркут охранять - почему другую сторону не выдворили подальше? Для таких провокаций, как затеянная драка, нужны обе стороны, соответственно если бы украинских националистов вышвырнули за километр - никаких бы провокаций не случилось. Но у меня возникло такое чувство, что провокаций хотели все, кроме ветеранов.

[J-West]

Сообщение от pokibor

И красному знамени в том числе.

А зачем оно ветеранам? Без красного знамении и праздник не праздник? Я что-то сомневаюсь.

Сообщение от pokibor

Даже если провокаторов приехал Беркут охранять - почему другую сторону не выдворили подальше?

Тут уже говорилось, что этот скандал на руку власти.

[pokibor]

Сообщение от J-West

А зачем оно ветеранам?

А зачем Украине флаг нужен? Без флага это не страна? Давайте я украинским флагом начну костры публично разводить - понравится?
Глупые какие-то вопросы.

Сообщение от J-West

Тут уже говорилось, что этот скандал на руку власти.

А я говорю, что это скандал на руку всем, кроме ветеранов, судя по событиям.

[J-West]

Сообщение от pokibor

А зачем Украине флаг нужен? Без флага это не страна? Давайте я украинским флагом начну костры публично разводить - понравится?
Глупые какие-то вопросы.

Странные аналогии.

Таки объясните, почему ветераны не смогут нормально провести этот праздник без серпа с молотом. Им всего-то надо было отнести цветы, знамя совсем другие люди привезли.

[pokibor]

Сообщение от J-West

Таки объясните, почему ветераны не смогут нормально провести этот праздник без серпа с молотом. Им всего-то надо было отнести цветы, знамя совсем другие люди привезли.

Потому что это для них - Знамя Победы, млин. По этим знаменем они воевали и погибали их товарищи, это знамя ознаменовало победу, которое и празднуем. Так что аналогии совершенно нормальные. Как флаг является атрибутом государства, так и Знамя Победы - атрибут праздника Победы над фашизмом. Без флага государство вполне может существовать, но что-то не то будет. Точно так же и праздник будет не тем без красного знамени с серпом и молотом.
И вообще, такие вопросы в первую очередь решать ветеранам. Если они идут под этим знаменем и ценят его, значит нацикам нужно заткнуться и молчать в тряпочку. Потому что эти нацики ветеранам жизнью обязаны, а ту мразь, которая этого не понимает, нужно пороть.

[J-West]

Сообщение от pokibor

А я говорю, что это скандал на руку всем, кроме ветеранов, судя по событиям.

Тогда смысл в этих вопросах? %)

Милиция делала всё возможное, дабы спровоцировать конфликт, а не пресечь его. И такое бывает в нашем замечательном мире.

Сообщение от pokibor

Потому что это для них - Знамя Победы, млин. По этим знаменем они воевали и погибали их товарищи, это знамя ознаменовало победу, которое и празднуем. Так что аналогии совершенно нормальные. Как флаг является атрибутом государства, так и Знамя Победы - атрибут праздника Победы над фашизмом. Без флага государство вполне может существовать, но что-то не то будет. Точно так же и праздник будет не тем без красного знамени с серпом и молотом.

Конкретно этим ветеранам было плевать, есть там флаг или нет. Их волновало только то, что не пустили положить цветы. И я это вижу куда большей проблемой, чем эти ваши тряпочки.

[pokibor]

Сообщение от J-West

Милиция делала всё возможное, дабы спровоцировать конфликт, а не пресечь его. И такое бывает в нашем замечательном мире.

Не только милиция, к сожалению.

Сообщение от J-West

Конкретно этим ветеранам было плевать, есть там флаг или нет.

Да ну? Впрочем, сожжения флага - это плевок в лицо всем ветеранам, и по морде нужно бить хотя бы за это.

[J-West]

Сообщение от pokibor

Да ну?

Ну, да. Не все молятся на это знамя, что поделать %(

[SCORPION]

Сообщение от J-West

Какой замечательный бред.

Бред, это когда недобитки и их прихвостни издеваются над ветеранами, которые заплатили очень дорогую цену за то, что избавили мир от фашистов.
Хотя очень жаль не от всех. Недобитки как видно еще остались и долго прятались.

[J-West]

Сообщение от SCORPION

ред, это когда недобитки и их прихвостни издеваются над ветеранами, которые заплатили очень дорогую цену за то, что избавили мир от фашистов.
Хотя очень жаль не от всех. Недобитки как видно еще остались и долго прятались.

Ага, зато Онотоле со своей теорией «украинцев придумали поляки» — верх дипломатии, лол.

[MishaS]

Сообщение от SCORPION

Галичина против Украины
http://www.youtube.com/watch?v=JL_QraZfSGE
Отлично сказано!

Президент Украины Виктор Янукович предложил генпрокурору Украины Виктору Пшонке сформировать рабочую группу, чтобы изучить события во Львове 9 мая 2011 года, сообщает во вторник агентство "Интерфакс".

Скрытый текст:

В соответствии с поручением главы государства, генпрокуратура при участии представителей Службы безопасности Украины и министерства внутренних дел должна дать правовую оценку нарушениям прав и свобод человека, выявленным во время мероприятий по случаю Дня Победы.

Как сообщалось, 9 мая у российских дипломатов по дороге на Холм Славы во Львове отобрали венок, который они намеревались возложить на военном кладбище, и уничтожили его. Кроме того, ветераны и представители общественных организаций подверглись нападениям местных националистов.

МИД России во вторник выразил возмущение произошедшим и указал на "грубое попрание базовых норм в области прав человека, в том числе вытекающих из Европейской конвенции по правам человека". "Рассчитываем, что местными правоохранительными органами виновные будут найдены и понесут заслуженное наказание, и впредь подобные ситуации будут исключены из практики двусторонних отношений", - подчеркнул официальный представитель ведомства Александр Лукашевич.

Между тем глава Львовского областного совета, представитель Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Панькевич возложил ответственность за столкновения во Львове на правоохранительные органы, некоторых представителей государственной власти и на провокаторов "от определенных политических сил, которые управляются, возможно, даже не из Киева, а извне - возможно даже, из Российской Федерации".
http://lenta.ru/news/2011/05/10/group/

Мэр Львова обвинил в беспорядках милицию и "российских фашистов"

Скрытый текст:

Мэр Львова Андрей Садовый прокомментировал беспорядки, произошедшие в городе 9 мая. Об этом сообщает "Львовский портал". Вину за эти события чиновник возложил, в частности, на милицию (отметив, что она не смогла пресечь несанкционированные мероприятия), а также на "российских фашистов".

Садовый напомнил, что незадолго до 9 мая львовский окружной суд запретил проводить в День Победы массовые мероприятия. Однако акции все же состоялись. "Почему вчера представители российских фашистов развернули флаг на Холме Славы?, - возмущенно заявил мэр. - Почему правоохранители заняли пассивную позицию? Это непрофессионализм или сознательное подыгрывание провокаторам?".

По словам мэра, микроавтобусы, в которых приехали участники митинга, вообще не следовало пропускать к мемориалу. Садовый также выразил недовольство тем, что милиция "била львовян, а их [очевидно, имелись в виду упомянутые "провокаторы и российские фашисты"] защищала".

Как сообщалось ранее, 9 мая к воинскому мемориалу на Холму Славы прибыли ветераны, сторонники пророссийских партий "Родина" и "Русское единство", а также представители компартии Украины. Они развернули красные флаги и провели митинг (в ходе митинга было также развернуто 30-метровое Знамя победы, специально привезенное во Львов). Сторонники националистического объединения "Свобода" пытались прорвать оцепление, выставленное возле мемориала, однако помешать проведению митинга не смогли. Возле Холма Славы произошли стычки между националистами и милицией.

На вопрос о действиях националистов из "Свободы" Садовый ответил, что имела место "адекватная реакция львовян на несанкционированное развертывание красного флага". Как выразился мэр, "это были эмоции, но искренние эмоции".

По информации "Украинской правды", лидер "Свободы" Олег Тягнибок, оценивая события 9 мая, заявил, что провокациям во Львове способствовали власти, не обеспечившие исполнение судебного запрета на массовые мероприятия. В свою очередь, в правящей Партии регионов, как сообщал "Интерфакс", возложили ответственность на "экстремистские или фашистские политические силы".

9 мая во Львове сторонники "Свободы" пытались помешать проведению мероприятий, в ходе которых использовались красные флаги (Верховная Рада ранее разрешила использовать копии Знамени победы при праздновании 9 мая, правда, соответствующий закон пока не был подписан президентом; львовский областной совет, со своей стороны, запретил использовать советскую символику в День победы). Националисты также срывали с прохожих георгиевские ленты и вступали в столкновения с милицией. В стычках, происходивших во Львове в День Победы, по данным областного управления МВД, пострадали 14 человек.
http://lenta.ru/news/2011/05/10/mayor/

Красное знамя у верховной рады Украины, что геморой вызывает?? А знамя для ветеранов много чего значит, это же тоже не просто тряпка. Как американский флаг, для американских ветеранов, он тоже много чего значит. Про националистиков тут и говорить не чего, они всегда были крысами и ими же и остануться.

[set0ne]

Я напоминаю всем участникам дискуссии, что не ветераны тащили красное знамя, не ветераны его разворачивали, не ветераны приняли Закон о обязательном его вывешивании, не ветераны педалировали этот вопрос. Не ветераны устраивали провокации с этим, или любым другим знаменем, а молодчики и националисты Русского единства. При Президенте Ющенко - ходили с любыми флагами, хоть красными, хоть голубыми.
По моему глубокому убеждению, опрос ветеранов чётко показал бы - что вы выбираете - раз в год получить грамоту, вывесить знамя, или всю жизнь иметь, к примеру, пенсию, как у депутатов - 2,500 тыс. долл. США, жилье, достойное ветерана, социальное обеспечение, как у депутатов, а не обязательное вывешивание знамён раз в год.
Новые украинские хозяйственники и бандиты во власти хотели очень сильно показать заботу, новый подход к ветеранам, но, разворовывая государство смогли показать ветеранам не пенсии, жилье, обеспечение, а - кукиш. И этим кукишем оказался Закон о обязательно вывешивании чего-то.
Это одна цель. Вторая - отвлечь внимание, пока так патриотично остатки собственности растаскиваются. Третье - при таком криворуком правлении с целью обогащения касты, высоки протестные настроение, но, теперь удалось разделить людей, правильно сказано выше - выгодно всем, кроме людей, которые опять лбы будут бить, как Вассерман кидаться, аки бык на тряпку - не захотят люди западных областей теперь протестовать с восточными. Эта задача решена. Да и выборы на носу.
А вы про каких-то ветеранов и знамя какие-то.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

По моему глубокому убеждению, опрос ветеранов чётко показал бы - что вы выбираете - раз в год получить грамоту, вывесить знамя, или всю жизнь иметь, к примеру, пенсию, как у депутатов - 2,500 тыс. долл. США, жилье, достойное ветерана, социальное обеспечение, как у депутатов, а не обязательное вывешивание знамён.

Только Вы можете считать материальное альтернативой моральному и, главное, сталкивать их в конкуренции. В остальном без комментариев, по-моему демагогия и так очевидна.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Только Вы можете считать материальное альтернативой моральному и, главное, сталкивать их в конкуренции. В остальном без комментариев, по-моему демагогия и так очевидна.

Никто не сталкивает, я не зря указал, что при Ющенко ходили с любыми флагами и никто ничего не запрещал. Где желание ветеранов вывешивать это знамя? Где желание ветеранов его тащить? Где желание ветеранов его разворачивать? Ветераны говорят о нищенстве. А тут подменяется флаг, который ничего не дает, так-как всё было разрешено, всё для празднования есть. Нет только жизни ветеранам. Потому, социальное отношение к ветеранам, это не альтернатива моральности, а дополнение. Дополнение к широчайшим моральным и вседозволенным возможностям празднования. Сейчас же этим флагом создаётся ситуация удовлетворения и подмены и так широчайших возможностей для празднования, мол нельзя было праздновать без него, ох как нельзя. В следующем году разрешат музыку фронтовую, ох как нельзя без неё. Через год ещё что-то. Мы, мол эти моральные потребности удовлетворим. Не смотря на то, что они уже давно широко удовлетворены для празднования. Тем временем ветераны будут бомжевать и вымрут.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Потому, социальное отношение к ветеранам, это не альтернатива моральности, а дополнение.

Вот и не надо чушь пороть. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Знамя никак с социалкой не связано, поэтому Ваше "или" бредово по определению.

[Uncle Splin]

Сообщение от pokibor

Он же написал: чтобы "провокаций не было" и ублюдки с обоих сторон друг друга и ветеранов не побили. Скоро во Львове, наверное, вообще запретят выходить на улицу - чтобы не случилось что-нибудь. И тоже какими-нибудь молодчиками оправдают.
Поразбиравшись в ситуации, я считаю, что все Львовские власти нужно вышвырнуть и заменить.

Глупости говоришь.

1. Если все знают, что во Львове сильны антиросийские настроения, построенные исключительно на политике (реальной оппозицией Януковичу сейчас выступают только националисты из ВО "Свободы"). Зачем тогда за несколько недель организованно привозит из Крыма несколько сотен человек?!
2. И все знают про этих людей. И МВД знает, и власть, обычные жители знают. Именно поэтому окружным судом запрещаются ЛЮБЫЕ демонстрации и мероприятия. Что проукраинские, что пророссийские. Но, мы ж за хрень! (можешь сам подставить вместо слова "хрень" удобное тебе слово, смысл не поменяется). В итоге что одни, что другие - вышли на демонстрации. Причем показательно и нагло. (Хотите почтить память Победы? Свалите из Львова и не дразните гусей, в окрестных селах и районных центрах целые "россыпи" братских могил и памятников. Но это ж будет тихо, мирно и спокойно. Проще дерьмом покидаться в таких же озадаченных и вопить, о верности "великой идеи").
3. Должность мэра в Украине выборная, а Садовничий как кость в горле для власти. Поддержка регионов в стране итак резко падает, а на западе так вообще готовы голосовать за кого угодно, лишь бы не за Регионы. А тут такой замечательный повод - найти повод для медийной атаки на мэра, что в свете провала графиков подготовки города к Евро - 2012, может к привести к чему угодно.
4. Поведение губернатора Львовщины. Человека власти, который как флюгер - в обед заявление об отставке подал, в полдник - забрал. Налепетав, что он дескать так страсти гасил в городе. Хотя если ты так просрал ситуацию - будь мужиком и уйди в отставку.
5. Простые львовяне в шоке. Толерантный, спокойный и терпимый город из-за кучки шизанутых деградантов превратился чуть-ли не в Мисурату, судя по новостям на проросскийских каналах.



И да, ветеранов, желающих отметить День Победы, мирно собрали в стороне от побоища шизоидов - накормила кашей и фронтовую сотку. Хотя в новостях этого конечно широко не освещали.

[pokibor]

Uncle Splin, прочитайте, пожалуйста, что я писал выше. Вы сейчас не со мной спорите.