[KitoBoy]

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

вся наша армия целиком состоит из быдла

Я этого не говорил ;-). Я просто анализировал на досуге "каждый должен отслужить в армии [потому, что это принесет ему пользу]" (один из вариантов аргументации).

Сообщение от ~KOT~

Знаю множество примеров прохождения армии вполне адекватными и умными людьми.

А я знаю, что дедовщина — огромная и частая проблема — не может быть в том месте, в котором большинство людей обладают хоть каким-нибудь интеллектом.

Сообщение от ~KOT~

Ты там был?

А у меня поводов думать по-другому не было. Вот ни за что не поверю, что так только малюют, а на самом деле там все ОК!

Сообщение от ~KOT~

Иди и сделай "наёмную профессиональную армию"

Государство может ее сделать. Но зачем, когда можно просто загонять туда граждан?
Апдейт: мы кстати еще БАМы можем строить. И слущать ахинею "каждый мужчина должен построить 100 километров БАМа. Это святой долг каждого гражданина!".

[Redmon]

~KOT~

Иди и сделай "наёмную профессиональную армию"

Этим должно заниматься правительство! А не, как правильно было сказано, пускать в замес простых парней. А че, хорошо, пусть на халяву им кишки выпатрашат, чем обученным солдатам, в которых вложили кучу денег.

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

А я знаю, что дедовщина — огромная и частая проблема — не может быть в том месте, в котором большинство людей обладают хоть каким-нибудь интеллектом.

Дедовщина есть везде.

Сообщение от Jupiter

А у меня поводов думать по-другому не было. Вот ни за что не поверю, что так только малюют, а на самом деле там все ОК!

Если ты тряпка - тебя сломают. Армия - лучшая школа жизни.

Сообщение от Jupiter

Но зачем, когда можно просто загонять туда граждан?

Поступай в институт, иди на военную кафедру и служи, после окончания, офицером. Это тебе не рядовой.

Сообщение от Redmon

А не, как правильно было сказано, пускать в замес простых парней. А че, хорошо, пусть на халяву им кишки выпатрашат, чем обученным солдатам, в которых вложили кучу денег.

Десятки тысяч ребят возвращаются из армии с кишками в брюхе.

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

Дедовщина есть везде.

Бред. У нас в институте (школе, детском саде) первокурсники нам носки не стирают.

Сообщение от ~KOT~

Если ты тряпка - тебя сломают. Армия - лучшая школа жизни.

И это у нас называется "школой жизни"? В жизни, между прочим, не так, как в армии.
И да, я хочу оставаться ТРЯПКОЙ, и не хочу, чтобы меня ЛОМАЛИ! Кто будет зарабатывать больше денег: я или эти несломанные нетряпки потом можно будет посмотреть (если я, конечно, выживу в этой "школе жизни"). Да, какая-нибуть несломанная нетряпка набьет мне после этого рожу в подворотне и отберет деньги. Потому что ее так учили в этой "школе жизни": бей тех, кто слабее тебя, потому что выжить в яме говна иначе нельзя.

Сообщение от ~KOT~

Поступай в институт, иди на военную кафедру и служи, после окончания, офицером.

А что, ЭТО -- не "загонять"? Мне заплатят там больше, чем я — молодой яппи в самом расцвете сил — мог бы заработать, работая на какую-нибудь крупную фирму? Или может быть война у нас идет сейчас?

Сообщение от ~KOT~

Десятки тысяч ребят возвращаются из армии с кишками в брюхе.

Эти десятки тысяч не стоят тех единиц, которые возвращаются в цинковых ящиках. Не по своей воле, причем.

[Redmon]

~KOT~

Десятки тысяч ребят возвращаются из армии с кишками в брюхе.

...и со сломанной психикой!

И это у нас называется "школой жизни"? В жизни, между прочим, не так, как в армии.
И да, я хочу оставаться ТРЯПКОЙ, и не хочу, чтобы меня ЛОМАЛИ! Кто будет зарабатывать больше денег: я или эти несломанные нетряпки потом можно будет посмотреть. Да, какая-нибуть несломанная нетряпка набьет мне после этого рожу в подворотне и отберет деньги. Потому что ее так учили в этой "школе жизни": бей тех, кто слабее тебя, потому что выжить в яме говна иначе нельзя.

Подписываюсь под каждым словом!

[Lemonade Joe]

Сообщение от Redmon

Вот именно! Государство скотское! Во всех цивилизованных странах армия по-желанию!

Да , действительно государство у нас неважное ...
Помоему все проблемы в "психологии русских" - халявы , и где побольше захапать! Вот из этого нужно исходить , а пока такие люди будут в правительстве , ничо хорошего ждать не стоит. Против законов не попрешь.
Самое лучшее , что можно сделать в ситуации , сложившейся на сегодняшней день в отношении армии , так это однозначно поступать в интситут ... или откупиться , это уже кто как хочет и может!

[Jupiter]

Сообщение от Lemonade Joe

Против законов не попрешь.

Попрешь. Бей их же оружием. У того, что у нас дерьмовые законы, и у того, что у нас дикое взяточничество, одна причина, так что будем компенсировать "необязательностью их исполнения".
Кстати, я поступил в институт. Но не пошел на военную кафедру (она у нас по желанию). Потому что я вообще не хочу связываться с военными: чего они удумают со мной сделать, когда я обучусь, -- никто не ведает... Тем более, что в этом году была какая-то ерунда с контрактами...

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

У нас в институте (школе, детском саде) первокурсники нам носки не стирают.

Я про армии мира.

Сообщение от Jupiter

Кто будет зарабатывать больше денег: я или эти несломанные нетряпки потом можно будет посмотреть (если я, конечно, выживу в этой "школе жизни").

Никто не запрещает поступать в институт после армии. Бывшим солдатам легче это сделать даже.

Сообщение от Redmon

...и со сломанной психикой!

Хватит бросаться лозунгами и смотреть телевизор!

Сообщение от Jupiter

Но не пошел на военную кафедру (она у нас по желанию). Потому что я вообще не хочу связываться с военными: чего они удумают со мной сделать, когда я обучусь, -- никто не ведает...

И тебя заберут в армию после окончания института

Сообщение от Jupiter

Или может быть война у нас идет сейчас?

А когда начнётся будешь стыдливо прятаться в тылу за чужими спинами?

Сообщение от Jupiter

Эти десятки тысяч не стоят тех единиц, которые возвращаются в цинковых ящиках.

А что, небоевые потери есть только в России?

[Lemonade Joe]

Сообщение от ~KOT~

И тебя заберут в армию после окончания института

А чтобы такого не случилось , нужно уже начинать откладывать стипендию с первого курса , может и накопишь необходимую сумму для откупа к концу 5-ого курса

[~KOT~]

Сообщение от Lemonade Joe

А чтобы такого не случилось , нужно уже начинать откладывать стипендию с первого курса , может и накопишь необходимую сумму для откупа к концу 5-ого курса

Я откупаться не собираюсь

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

Я про армии мира.

Уверен, армии мира отличаются не интеллектом, а законностью.

Сообщение от ~KOT~

Никто не запрещает поступать в институт после армии. Бывшим солдатам легче это сделать даже.

Легче? Потому что в армии преподают матан ("решать от сюда и до обеда" ) Потому что им положены льготы? То есть человек займет место, более успешно сдавшего экзамены ученика?
Бред, бред, бред!

Сообщение от ~KOT~

Хватит бросаться лозунгами и смотреть телевизор!

По телевизору, к сожалению, говорят отнюдь не редмондовскую точку зрения.

Сообщение от ~KOT~

И тебя заберут в армию после окончания института

Во-первых, не заберут, у меня к тому времени проявится врожденный порок сердца ;-).
А во-вторых, не факт, что не заберут, если поступлю. Служить офицером или солдатом: одно говно. Мне жаль не столько набитой рожи, сколько совершенно необоснованно вычеркнутого из ЛУЧШЕЙ части моей жизни времени.

Сообщение от ~KOT~

А когда начнётся будешь стыдливо прятаться в тылу за чужими спинами?

Когда НА НАС нападут с целью аннексии, не буду ни за кем прятаться. Это война, тут некуда прятаться. Думаю, эту точку зрения разделяют практическивсе, агитирующие против всеобщей воинской повинности.
Кстати, одна маленькая деталь: а ты считаешь, что те кто в тылу, недоедая, умудрялись работать по 15 часов на заводе и при этом воспитывать детей, "прятались за спинами"???

Сообщение от ~KOT~

А что, небоевые потери есть только в России?

Небоевых потерь в условиях когда тебя НАСИЛЬНО куда-то загнали ВООБЩЕ не должно быть!
А в России они больше, чем статистическая погрешность "на дураков/несчастныве случаи". По числу "самоубийств" (точнее, того, что считают самоубийствами) на тысячу человек армия превышает статистику по стране в 30 раз (ссылку не дам, можешь найти на ej.ru). Думаешь, этих людей задолбал армейский быт? Или просто списали ублюдочное командование и предпочтение хоронить солдата в части, чем лечить в больнице?

Сообщение от ~KOT~

Я откупаться не собираюсь

Служить пойдешь? Школа жизни нужна?

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

Легче? Потому что в армии преподают матан ("решать от сюда и до обеда" ) Потому что им положены льготы? То есть человек займет место, более успешно сдавшего экзамены ученика?

Преподователи не крокодилы и вчерашнему школьнику двойку поставят а вчерашнему солдату нет.

Сообщение от Jupiter

А во-вторых, не факт, что не заберут, если поступлю.

Отсрочка есть.

Сообщение от Jupiter

Когда НА НАС нападут с целью аннексии, не буду ни за кем прятаться. Это война, тут некуда прятаться. Думаю, эту точку зрения разделяют практическивсе, агитирующие против всеобщей воинской повинности.

Всяко проще воевать более-менее подготовлеными солдатами, нежели зелёными новичками, которые в руках то автомата не держали.

Сообщение от Jupiter

Кстати, одна маленькая деталь: а ты считаешь, что те кто в тылу, недоедая, умудрялись работать по 15 часов на заводе и при этом воспитывать детей, "прятались за спинами"???

ВОВ вспомнил?..Нет. Не считаю.

Сообщение от Jupiter

Небоевых потерь в условиях когда тебя НАСИЛЬНО куда-то загнали ВООБЩЕ не должно быть!

Их теоритически тоже вообще не должно быть. А они есть.

Сообщение от Jupiter

По числу "самоубийств" (точнее, того, что считают самоубийствами) на тысячу человек армия превышает статистику по стране в 30 раз (ссылку не дам, можешь найти на ej.ru).

Ленивый я.

Сообщение от Jupiter

Думаешь, этих людей задолбал армейский быт? Или просто списали ублюдочное командование и предпочтение хоронить солдата в части, чем лечить в больнице?

А это тут при чём?

Сообщение от Jupiter

Служить пойдешь? Школа жизни нужна?

Представь себе - да! Я не боюсь очередного жизненного испытания в отличие от тебя.

[Redmon]

Хватит бросаться лозунгами и смотреть телевизор!

Это как раз из жизненного опыта сведения! По телеку такого не говорят!

А когда начнётся будешь стыдливо прятаться в тылу за чужими спинами?

Говорю только от себя и за себя - да. Только стыдно мне не будет. Хотя думаю такого не случится.

[Krutoy men]

Представь себе - да! Я не боюсь очередного жизненного испытания в отличие от тебя.

Пойти пешком назло кондуктору?

[chpokens]

Незнаю как вы,а я хочу в армию...И вам советую пойти в армию.Многому чему научитесь...Она нетоко мужчин сделает из вас,и людей то же...

Сообщение от Jupiter

Легче? Потому что в армии преподают матан ("решать от сюда и до обеда" ) Потому что им положены льготы? То есть человек займет место, более успешно сдавшего экзамены ученика?
Бред, бред, бред!

Сходи в армию и поставь эксперемент,сможешь после армии поступить в Инст или нет...

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

Преподователи не крокодилы и вчерашнему школьнику двойку поставят а вчерашнему солдату нет.

Повторяю еще раз: это все-таки означает, что "бывший солдат" займет место, положенное более умелому ученику.
Бред, бред, бред.

Сообщение от ~KOT~

Отсрочка есть.

На военной кафедре у нас учится далеко не весь институт, а в армию никто не идет... И как так?!

Сообщение от ~KOT~

проще воевать более-менее подготовлеными солдатами, нежели зелёными новичками

Как это сделать по-человечески: провести обязательные курсы обучения, когда мне надо в течение, скажем, одного года раз в неделю ходить на занятия (вечерком после работы), где и знакомиться с устройством автоматов, учиться бросать гранаты итп... Мне вовсе не обязательно в течение одного/двух лет жить непонятно где. Или не так?

Сообщение от ~KOT~

ВОВ вспомнил?..Нет. Не считаю.

Вспомнил. Просто у тебя к тыловикам отношение странное.

Сообщение от ~KOT~

Их теоритически тоже вообще не должно быть. А они есть.

Ну как раз-таки теоретически они быть должны, несчастные случаи и все такое. Но факт: в российской армии людей мрет в разы больше, чем вне ее.

Сообщение от ~KOT~

А это тут при чём?

А при том, что армия элементарно опасна. Что если тебя тяжело избили сослуживцы, тебя могут не положить в больницу, потому что командованию достанется за дедовщину.

Сообщение от ~KOT~

Я не боюсь очередного жизненного испытания в отличие от тебя.

А я следую принципу "умный в гору не пойдет". В отличие от тебя .

Сообщение от †GOD†

Она нетоко мужчин сделает из вас,и людей то же...

Мужчиной можно стать и без армии. Как армия, в которой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ достоинства ни в грош не ставят, может сделать человека -- вообще неясно.
Не, а ты представь, сколько с контрактной армией по америке да европе не-мужчин ходит! Бедные бабы!

Сходи в армию и поставь эксперемент,сможешь после армии поступить в Инст или нет...

Спасибо, я достаточно умен, чтобы поступить в институт без "солдатских" поблажек со стороны преподавателей. Эксперимент это уже доказал.

[Lemonade Joe]

Сообщение от †GOD†

Она нетоко мужчин сделает из вас,и людей то же...

По большей части это просто красивые слова , так , для завлекалова , этакая армейская романтика.
А вообще для чего сейчас людей берут в армию , ведь мы же не с кем не воюем? Или так , просто чтоб не расслаблялись , на всякий случай?

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

Бред, бред, бред.

Ещё раз подобное и наш диалог прекратится, ок? Я твои слова бредом не называл, хотя могу окрестить этим по произвольному желанию всё.

Сообщение от Jupiter

это все-таки означает, что "бывший солдат" займет место, положенное более умелому ученику.

Нет, не означает. Не надо домысливать того, чего нет.

Сообщение от Jupiter

На военной кафедре у нас учится далеко не весь институт, а в армию никто не идет...

Для отсрочки необязательна военная кафедра Её по любому дадут.

Сообщение от Jupiter

Но факт: в российской армии людей мрет в разы больше, чем вне ее.

Ты ссылку нормальную на статистику дай пожалуйста

Сообщение от Jupiter

А при том, что армия элементарно опасна. Что если тебя тяжело избили сослуживцы, тебя могут не положить в больницу, потому что командованию достанется за дедовщину.

Умей постоять за себя. Не будь тряпкой. Будь мужиком.

Сообщение от Jupiter

А я следую принципу "умный в гору не пойдет". В отличие от тебя .

А что сыну скажешь? Он спросит:
-Пап, а ты служил?
-Нет сынок, испугался я...

Так что ли?

Сообщение от Jupiter

Спасибо, я достаточно умен, чтобы поступить в институт без "солдатских" поблажек со стороны преподавателей. Эксперимент это уже доказал.

Я тоже поступил без поблажек преподов

[Jupiter]

Сообщение от ~KOT~

твои слова бредом не называл, хотя могу окрестить этим по произвольному желанию всё.

Я не по произвольному желанию, а объясняю почему.

Что значит не надо домысливать? Тогда я, выходит, не понял почему в вуз поступить легче после армии? На вступительных преподаватель сделает скидку на то, что отслужил, так?
Если так, то это ровно то и означает: "солдата" примут, а тот, кто написал экзамен лучше него (а значит, более квалифицирован), но ему не сделали поблажки -- не служил -- не пройдет.

Сообщение от ~KOT~

Для отсрочки необязательна военная кафедра

Да? :О Отлегло .

Сообщение от ~KOT~

Умей постоять за себя. Не будь тряпкой. Будь мужиком.

Я предпочту просто не полезть в эту клоаку.
И я не обязан быть мужиком. Меня не должны бить не потому что я дам сдачи, а потому что это, блин, противозаконно! Ну не в джунглях живем же!
Это, конечно, не отменяет полезность умения дать сдачи. Но и не объясняет его НЕОБХОДИМОСТЬ. А если меня изобьют несколько человек, целенаправленно, или я получу травму в массовой драке, тут уже мужик я или не мужик мне не поможет. Но будучи вне армии, я смогу добраться до больницы, если пострадаю. В армии мне могут не дать. По описанным выше причинам.

Сообщение от ~KOT~

А что сыну скажешь?

Мой сын будет гражданином той страны, в которой контрактная армия.
Спросит про армию -- отвечу "а оно мне надо? У меня другое призвание; я не военный".

Сообщение от ~KOT~

Я тоже поступил без поблажек преподов

Ну, ты наверняка понял, к кому и зачем было обращено это ;-).

[~KOT~]

Сообщение от Jupiter

Если так, то это ровно то и означает: "солдата" примут, а тот, кто написал экзамен лучше него (а значит, более квалифицирован), но ему не сделали поблажки -- не служил -- не пройдет.

Не совсем. Кому ставить 2 - школьнику или солдату? Выбор падёт на школьника.

Сообщение от Jupiter

Да? :О Отлегло

о_0 Я тебя не понял...

Сообщение от Jupiter

Меня не должны бить не потому что я дам сдачи, а потому что это, блин, противозаконно! Ну не в джунглях живем же!

Сними розовые очки!

Сообщение от Jupiter

Спросит про армию -- отвечу "а оно мне надо? У меня другое призвание; я не военный".

А никто не заставляет тебя служить всю жизнь.

Сообщение от Jupiter

Ну, ты наверняка понял, к кому и зачем было обращено это ;-).