[FENL]

[IMG][/IMG]

Скрытый текст:

Не будь глупеньким
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов - Ленин В.И. ПСС, т. 23, с. 47.


Риторические вопросы:
Никто не ждал, но вот снова, вопросы по мотивам новостей.
Архив.

Скрытый текст:

171118

• Парад в честь парада, который принимает гражданское лицо на магазине, это уже современное искусство или еще нет?
• Раз уж уже есть порнографические коллажи с изображением школьницы от коллекторов выбивающих долги, а им (коллекторам) кстати собираются передать взыскание долгов по жкх, нам ждать прорыв и завал интернета фотошопленным цп?
• Поиск экстремистов в бурятии из-за комментариев по официальным госсзакупкам, это уже рывок по пресечению экстремизма?
• Раз уж наши суды из раза в раз выдают украине ополченцев Донбасса, то наших которые ездят в Крым выдавать начнут?
• Если бы сейчас ввели расстрелы, по Цеповязу участнику массового убийства включая сожжение живьем девятимесячнлй девочки, а теперь отдыхающего на курорте фсин, через лет 70 плакали бы у стены плача, как о жертве путинских репрессий?
• Помощь Норвегии с хранением радиоактивных отходов, в Волоколамске окажут?
• Инициатива с разрешениями для рыбаков-любителей будучи полным ужасом не была принята. В комитете гд что-то сломалось?
• Если за участие детей в несанкционированных митингах предлагают лишать родителей родительстких прав, и вообще государство вам ничего не должно, то когда начнут штрафовать наркоторговцев и сажать родителей наркоманов?
• Если на фасаде университета мвд "служу народу" заменили на "служу закону", то это просто ребрендинг полиции или уже констатация?
• Новый гост про колбасу почти без мяса, это уже прорыв по борьбе с ожирением и выполнение майских указов по статистике смертей от сердечнососудистых заболеваний или еще нет?

241118

• Почему путин не поделился с макроном, что надо говорить мол цены на бенз растут потому что нефть растет?
• Ну или чего не предложил лазерные излучатели в обмен на мистрали или еще чего?
• В голосаваниях за аэропорты, где главный вариант отвалите к черту от моего аэропорта, что за дискриминация?
• Когда будем переименовывать остановки?
• Почему никто не жалуется на нецелевое расходование средств на выборы которые не считаются? Где выражение озабоченности от нового министерства перевыборов и распоряжение по выпуску одноразовых муниципальные фильтров не вредных для демократии?
• Топчик газпрома это те самые умные, которые знают, как обойти? Наверно грозились проведением забастовки, если их будут лишать еды и им выплатили премии сразу?
• Если жителей вышедших в свой двор забирают в овд за проведение акции, когда начнут забирать в пробках?
• Если путин, в новом храме, потребует, от чиновников новый налог, на производство нового сверхоружия, которым пригрозит загнивающему западу, а потом поведет за собой утят, на галоше, то выпуск программы по тв уже схлопнется или еще нет?
• Отбор жилья по недавнему решению вс это прорыв в попытки догнать уровень бездомных в сша?
• Доплата к пенсии 187338 рублей для мовчан это прорыв?
• Если градообразующим предприятием является местное отделение силовиков, то вечные крики о сокращении это диверсия против глубинки?
• После всех "реставраций" памятников и переименований нас примут в евросоюз?
• Если вострецов придумает закон об обязательности высшего образования для маляров и так далее, то ему дадут орден за исполнение обещания вв о 25кк высоко рабочих мест?
• Новая старая прямая линия с президентом побьет рекорд прошлой по уволенным и всячески гнобимым дорвавшимся до выслушания царя.
• После линии выпустят "дизанерский потолок путина-малдера" с ежом карандашей из "взятых на карандаш" или появится наконец новый тренд традиция "карандашепад" для чиновников, как осыпание молодоженов?
• Отправлять вредный взрывоопасный газ зарубеж, а самим топиться дровами это инновационный проект заботы о людях и экологии?
• Почему против нас еще не ввели санкции за убиство журналиста саудовской аравии?

031218

• Пулковская обсерватория не вписалась в рынок строительства жилья, да здравствует эффективный рынок!
• Придется определится с судьбой россиян проживающих на острове Шикотан. Няшмяш курил не наш?
• Загнивающая европа в ценре урала, екб в конкурсах толерантности впереди России всей!
• Петербурский школьник сделал профсоюз.
• Круглый стол памяти колчака, это уже примерение?
• Ноухау от адвокатов для полиции, насильственные сексуальные дисциплинарные взыскания!
• Путин воздержался от возложения цветов на могилу неизвестного солдата, нет времени да и фсб не любит анонимность, то ли дело деникины манергеймы солженицины.
• Инопланетяне опять отказались от контакта, посмотрев главные новости человечества, кто кому пожал руку и дал пять.
• Двойное гражданство только повышает патриотизм?
• К возможным лозунгам. Налоги рабочим! Пенсии пенсионным фондам! Материальную помощь олигархам! Добавился ли новый - Музеи и планитарии РПЦ?
• Инновации эффективного рынка? ростех запустит первое отечественное производство медицинских игл.
• 8.4 млрд руб на защиту байкала, потраченны впустую, никто не виноват, утонули в мутных водах.
• Вицеспикер за проведение разведки в майями, скоро получит тайный орден?
• Ученые РФ, выяснили что интернет не является основной причиной детских самоубийств. Дока два на подходе?
• После назначения в кадастровую плату, достижения и образования растут как на дрожжах только у массажистов?
• Успехи РФ на аукционах? телефоны приемной сталина и грунт с луны выставлены на торги.
• Тайный секрет успеха от вице-премьера. Если не курить много лет можно накопить на яхту.

Фразы темы:

• Отвечайте нам, а то, Мы напишем... в "Спортлото"! Владимир Высоцкий
  

[McDragon]

Переговоры, как я понял, закончились ничем.

[klop]

так это по сути и не переговоры были, переговоры они назначили на февраль, имхо максимум что будет, что то вроде ситуации с сайменским каналом, типа совместная эксплуатация и вроде как япония, а по факту территория РФ с законодательством РФ

[Michail Shep]

Запрещенное обращение семьи Шестуна к Путину. Откуда 10 миллиардов?
Ваши мысли по данной ситуэйшен?

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Переговоры, как я понял, закончились ничем.

По началу разговоры о пенсионной реформе тоже заканчивались ничем. Нужно время потянуть, есть много несогласных, ну и по рейтингу так уж бить не хочется. Но и с японской стороны точно такая же ситуация, японская общественность требует 4 острова, а дают только 2, их там тоже нужно успокоить. Предполагаю, что это главные причины.

Сообщение от klop

типа совместная эксплуатация и вроде как япония, а по факту территория РФ с законодательством РФ

Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится.

Дипломатическая позиция России
14 ноября 2004 года глава МИДа России С. Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как правопреемник СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе

Советско-японская декларация 1956 года, Статья 9

Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Японский премьер Синдзо Абэ заявил, что согласен на заключение мирного договора с Россией, если Японии будет гарантирована передача части южных Курильских островов, передает ТАСС. Абэ уточнил, что речь идет об островах Шикотан и Хабомаи.
Передача двух других островов - Итурупа и Кунашира - на данном этапе выглядит нереалистично. Японская сторона считает, что продолжение требования от РФ передачи Шикотана, Итурупа, Кунашира и островов Хабомаи заведет переговоры в тупик.
Однако, так как этот план может вызвать критику, поскольку предполагает отказ Японии от территориальных претензий на Итуруп и Кунашир, Абэ намерен пристально следить за мнением японской общественности на этот счет.

[klop]

fidel1ti, ну т.е. заключаем пари, так? видящий истину читатель между строк

[McDragon]

Сообщение от Michail Shep

Ваши мысли по данной ситуэйшен?

Хорошее шоу на камеру, а Шестун так вообще святой выходит из их слов, настолько святой что я прям чувствую себя лишним на этой планете, где обитают такие агнцы божьи, а ведь еще и крупный бизнесмен из 90х...

[Michail Shep]

Сообщение от McDragon

Хорошее шоу на камеру,

Согласен. Малахов с Шурыгиной курят в сторонке, притом нервно.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

а Шестун так вообще святой выходит из их слов

Прям как Ходорковский, не конечно там беспредел, но и те не святоши, наверняка вместе рвали страну на куски, а теперь рвут друг друга.

[Michail Shep]

По Курилам.
Я тут взял грех на душу и посмотрел в воскресенье Киселева. По его словам всем жителям Курил хочется жить только в России, в самой лучшей стране на планет Земля. Япошкам тут делать не фиг. Ибо работы тут для них нема и родственников с друзьями тоже.
Я знаю пару человек, которые некоторое время жили на Курильских островах и с их слов, могу сказать, что все наши острова, а, возможно, и не только острова, мечтают о том, чтобы стать японскими гражданами с их уровнем зарплаты и технологиями. Уровень медицины и образования сравнивать, я думаю, глупо.

[fidel1ti]

Сообщение от klop

ну т.е. заключаем пари, так?

А ты авантюрист, и у тебя есть довольно легкие деньги, полагаю не последние, где так поднялся?

[klop]

fidel1ti, ты не поверишь, на работе вкалываю, не пробовал? говорят помогает денег заработать

ну если тут все такие уверенные, что все, острова сданы, но почему то не уверены на пари, в случае проигрыша просто переведу в детские дома, куда каждый месяц отправляю, я от своих слов отказываться не собираюсь

[fidel1ti]

Сообщение от klop

на работе вкалываю, не пробовал?

Тот кто вкалывает, 500$ не раскидывается, но ты как то легко готов расстаться с ними)

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Michail Shep

Я тут взял грех на душу и посмотрел в воскресенье Киселева.

Точно это грех)

[McDragon]

Сообщение от Michail Shep

Я знаю пару человек, которые некоторое время жили на Курильских островах и с их слов, могу сказать, что все наши острова, а, возможно, и не только острова, мечтают о том, чтобы стать японскими гражданами с их уровнем зарплаты и технологиями. Уровень медицины и образования сравнивать, я думаю, глупо.

Даже теоретически, произойди такое, они бы там были людьми даже не второго сорта (т.к такие у них есть среди своих), а какого-нибудь третьего или четвертого, гайдзины одним словом, даже хуже туристов. Я думаю даже получение каких-то базовых вещей, вроде мед помощи или еще каких ништяков гражданского плана было тем еще гемором, и это я не беру в расчет языковой барьер, а сами бы острва для "русских японцев" превратили бы в какое-нибудь гетто для "японцев на минималках", если уж не заставят "самодепортироваться" вместе со скарбом, еще и въезд в другие части Японии запретят, создадут все условия что бы грязные варвары свалили в свою ледяную тундру на материк. Ты просто видимо очень плохо знаком с особенностью японского общества, они те еще националисты.

[pankor]

Сообщение от McDragon

мечтают о том, чтобы стать японскими гражданами

Я сама дочь офицера/шахтера(с) и т.д.

[fidel1ti]

На Хабомае население отсутсвует, на Шикотане проживает 2.8 тыс человек, с учетом того, что население Японии сопостовимо с РФ, то это капля в море, а сама сделка всетаки вселенского маштаба.

[Michail Shep]

Сообщение от fidel1ti

Точно это грех)

Гебельс нашего времени.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от McDragon

даже хуже туристов.

смысл этой фразы я не понял вообще, требую пруф на тему где к туристу плохо относятся?

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

На Хабомае население отсутсвует

Это голые скалы торчащие из воды, там в принципе жить невозможно.

Сообщение от Michail Shep

смысл этой фразы я не понял вообще

Это вытекает из того что я выше написал про националистический склад сознания у японцев, это обусловлено в основном их историей, помнится читал как-то огромную простыню человечка ездившего в японскую глубинку в качестве туриста, если в столице к нему было нормальное и даже приветливое отношение, то приехав на какие-то задворки, его даже отказались пустить на ночь в местную гостиницу, а люди его просто игнорировали как пустое место, люди замолкали когда он проходил мимо, в магазине даже не всегда обслуживать соглашались, зачастую вешали табличку что перерыв и сваливали. Можешь погуглить, возможно найдешь. И дискриминационную производную от слова гайкокудзин (иностранец) - гайдзин, придумал не я.

[Teo:)]

Michail Shep, проблема в том, что японцам нужны острова, а не жители этих островов))) так что мечтать-то можно...но вот реальностью это не станет при любом из двух исходов.

[Michail Shep]

Сообщение от McDragon

. И дискриминационную производную от слова гайкокудзин (иностранец) - гайдзин, придумал не я.

события происходили в нашем веке?
....
к туристам везде относятся хорошо, потому что туристы это бабло

[Текстоплёт]

Сообщение от Michail Shep

к туристам везде относятся хорошо, потому что туристы это бабло

Так МакДрагон и написал:

Сообщение от McDragon

гайдзины одним словом, даже хуже туристов

То есть, туристы не так уж плохи - их присутствие можно потерпеть, так как они деньги приносят своим визитом и посещением Японии. При этом всё равно остаются гайдзинами. И в этом случае они клиенты, а клиент в Японии - король. Они очень щепетильны в вопросах исполнения работы в том числе обслуживания туристов.

У Александра Прасола хорошая книга о Японии, "Япония Лики времени. Менталитет и традиции в современном интерьере".

Пара характерных отрывков:

Скрытый текст:

А вот пример противоположного свойства.

"30 августа 1974 года на одном из заводов Мицубиси по техническим причинам произошёл взрыв. Прибывшего к месту происшествия иностранного корреспондента удивила странная картина: одни суетились и лихорадочно оказывали помощь пострадавшим, а другие молча смотрели, ни во что не вмешиваясь. Впоследствии репортеру удалось выяснить, все помогавшие были коллегами или знакомыми пострадавших. Не имевшие отношения к Мицубиси оставались сторонними зрителями и ничего не предпринимали (Мори, 2005: 41). Некоторые японские газеты после этого случая подняли вопрос об аморальности групповой психологии."

Однако более важным кажется не заклеймить, а выяснить, почему так происходит. Наблюдатели не были бесчувственными эгоистами, как может показаться на первый взгляд. Их сомнительное с моральной точки зрения поведение объяснялось всё той же невидимой стеной, которая окружает в Японии любую значимую группу и отгораживает её от посторонних. Каждый японец знает: группа закрыта и суверенна, вторгаться на её территорию нельзя. Тем более, если такой группой является первоклассная компания с элитным самосознанием. Экстраординарный случай лишь обнажил то, что в обычной японской жизни незаметно и привычно. Не более того.

Для японца морально и допустимо всё, что принято и одобрено в его ближнем круге. Всё находящееся за пределами этого круга имеет нечёткие и расплывчатые очертания. Случай на заводе Мицубиси продемонстрировал, что японская мораль конкретна и локальна, она ориентирована на отношения с ближайшими соплеменниками и лишена универсальной значимости, характерной для религиозных моральных норм. Проще говоря, христианин следует заповеди «не убий» потому, что людей нельзя убивать вообще, религия запрещает. Японец следует той же заповеди потому, что этого требуют правила группового поведения. Эти правила определяют его общечеловеческую мораль и в большинстве случаев с ней совпадают. Но если не совпадают, то мораль отходит на второй план. Именно поэтому посторонние не вмешивались в процесс оказания помощи рабочим Мицубиси.

По мнению Т. Наканэ, много лет занимавшейся изучением этого вопроса, в японском обществе «деление на «своих» и «чужих» имеет ярко выраженный характер; бросается в глаза контраст между крайними формами человеческих взаимоотношений, при котором «чужой» может вообще не восприниматься как личность. <…> Объединённые в группу японцы бывают чрезвычайно холодны к людям за её пределами. По отношению к чужакам, которых они считают ниже себя, могут допускаться любые действия. Примеры такого холодного отчуждения можно наблюдать в поведении жителей удалённых изолированных островов или горных селений. Они испытывают глухую враждебность ко всем, кто находится за пределами их маленького мира» (Наканэ, 47).