[Emix]

Тема создана для обсуждения различных турниров и публикации новостей по ним.

[Taro]

че-то пока что не понимаю замену Ауи на Артизи )

[ChaoSKnight]

nikitakress, Аналогии - это не твоё. 4 строчки нелогичной хрени - всё, из чего состоит твой пост.
Назови мне лучше такой пример, когда кто-то достиг в своей области вершин, выиграл первый в истории чемпионат мира по этой дисциплине, потом был одним из лучших еще несколько лет, стал главной легендой в своём спорте/области, а потом его вдруг через несколько лет перестали чтить, когда он стал играть хуже.
Великих спортсменов, которые были лучшими и показывали невероятные результаты на протяжении длительного промежутка времени, а потом естественным образом стали выступать хуже, всё равно будут помнить как легенд за их достижения.
И сейчас Нави - самая легендарная команда Доты 2, а скорее даже и во всей истории доты. А ввиду их эксклюзивного первенства и в первой доте, и во второй на протяжении нескольких лет, а также выигрыша самого важного и неповторимого первого инта, их вообще почти нереально переплюнуть. Не думаю, что какая-нибудь команда когда-нибудь добьётся большего в доте.

[nikitakress]

Сообщение от ChaoSKnight

Аналогии - это не твоё. 4 строчки нелогичной хрени - всё, из чего состоит твой пост.

Потому что фанбой так сказал? И чем примеры со спортсменами будут отличаться от примеров с любыми другими профессиями/областями нашего мира? Подскажу — они не будут отличаться. Хотя, поскольку тебе нужно защитить твоих любимцев, то да, разница будет неимоверная.

[Enzyme]

Сообщение от ChaoSKnight

их вообще почти нереально переплюнуть

Действительно (с) Сумаил.

Нави - это история.
Живите настоящим, ребят.

[ChaoSKnight]

Сообщение от nikitakress

И чем примеры со спортсменами будут отличаться от примеров с любыми другими профессиями/областями нашего мира?

Тем, что твои примеры и аналогии на все сто процентов некорректны. Ты сравниваешь неподходящие вещи и совершенно несхожие события, никак на связанные между собой и не имеющие ничего общего ни с одной стороны.
Пример - Нави достигли вершин водном деле и стали лучшими, легендой. Потом они в этом деле стали хуже, хотя играли на высоком уровне всё равно дольше, чем кто бы то ни было в их деле
Хорошая аналогия: Легендарный спортсмен, который с возрастом стал выступать хуже. Но все его помнят и он всё равно легенда. Всё сходится.
Плохая аналогия: Гитлер, который сделал что-то хорошее в одной области и для одной страны, а потом сделал очень плохо совершенно в другой области и для всего мира. Причём тут Нави, которые были лучшими в доте и потом стали похуже в доте, в одной и той же области? Если бы Гитлер поднял экономику Германии, а потом через 10 лет она опять опустилась бы чуток и он уступил бы место другому правителю, то ситуации были бы хоть отчасти схожи.
А так, твоя аналогия - нелогичное гавно

Сообщение от Enzyme

Действительно (с) Сумаил.

Что Сумаил? Когда выиграет в первой доте всё что можно, а потом затащит в первом в истории инте, а после этго еще и будет лучшим на протяжении лет 2-3, тогда поговорим. Ой, стоп...

[nikitakress]

Сообщение от ChaoSKnight

Хорошая аналогия: Легендарный спортсмен, который с возрастом стал выступать хуже. Но все его помнят и он всё равно легенда. Всё сходится.

Шьямалан снял 2 отличных фильма, настолько хороших, что его называли следующим Спилбергом, но с тех пор снимает одно говно, при этом он до сих пор не снял ничего хорошего и лишь поганит кинематограф своим присутствием (можно спорить насчёт The Visit), его все терпеть не могут, несмотря на 2 (спорно 3) потрясающих фильма, и его имя по сути стандарт говняных фильмов. Хороший пример? Полностью соответствует твоим офигенным критериям. Но почему же ты его пропустил? Ах, точно! Ведь если бы ты его упомянул, то выкрутится бы не получилось, и нельзя было бы назвать что-то "нелогичным гавном". Ох уж это фанбойство, да?

[ChaoSKnight]

Сообщение от nikitakress

Шьямалан снял 2 отличных фильма, настолько хороших, что его называли следующим Спилбергом, но с тех пор снимает одно говно, при этом он до сих пор не снял ничего хорошего и лишь поганит кинематограф своим присутствием (можно спорить насчёт The Visit), его все терпеть не могут, несмотря на 2 (спорно 3) потрясающих фильма, и его имя по сути стандарт говняных фильмов. Хороший пример?

Нет, пример полное гавно. Снял 2 отличных фильма, это великие достижения в кино? Это какие-нибудь виртуса позапрошлого года, которые играли в течение нескольких месяцев нормально, но никак не Нави. Никто не называет позапрошлогодних Виртусов легендарной командой. Разница между достижениями Шьямалана в кино и Нави в доте - пропасть. Если сложить вместе достижения каких-нибудь Уайлера, Скорсезе и Аллена, ты получишь примерное переложение достижений одной команды Нави в короткой истории доты. И если Скорсезе снял какого нибудь "Хранителя времени" под конец карьеры, никто не скажет, что это перечеркнуло его достижения. А ведь его достижения в кино в разы меньше достижений Нави в доте, прошу заметить

[scrinn]

Огромный kek с такого

[TeB]

Сообщение от ChaoSKnight

А ведь его достижения в кино в разы меньше достижений Нави в доте, прошу заметить

Без эмоций читал ваш спор, но вот это реально улыбнуло) По-моему, история доты слишком коротка, чтобы можно было корректно сравнивать достижения команд по доте и достижения людей в кинематографе.

[Aferus]

Чет Часонайт снова пригорел и угарел. Какая легенда, о чем вы вообще? Нави - просто звезда. Вспыхнула на время и затухла. За крутые моменты их будут долго еще помнить. За того же Денди на пудже. Но это просто неплохие моменты, ничего легендарного.

При всей моей нелюбви к Сумаилу, он сейчас не менее яркую и легендарную историю Доты пишет, а ведь всего лишь школьник.

[TeB]

Сообщение от Aferus

Какая легенда, о чем вы вообще?

Ну, они первые чемпионы мира по Дота 2, уже этим они заработали этот статус.

[ChaoSKnight]

Сообщение от Aferus

Чет Часонайт снова пригорел и угарел. Какая легенда, о чем вы вообще? Нави - просто звезда. Вспыхнула на время и затухла. За крутые моменты их будут долго еще помнить. За того же Денди на пудже. Но это просто неплохие моменты, ничего легендарного.

Вспыхнула на время? У меня такое впечатление, что тут 90% залезли в дотан в последние 2 года и теперь постят своё крайне авторитетное мнение. "На время" - это большую часть существования доты 2 и год-полтора в превой доте до релиза доты 2? А ничего, что ни одна другая команда даже близко не "вспыхивала" на такое "время"? Даже на половину этого времени. Чтобы нагнать Нави, одной команде сейчас нужно побеждать всех и выходить в финал Инта следующие 3-4 года. Вот тогда и поговорим, лол.
Сумаил... Они сравнили лучшую команду последнего года-двух жизни доты 1, победителя первого инта и финалистов второго и третьего инта с чуваком, о котором мы услышали меньше года назад... Тут всех фейспалмов мира не хватит пожалуй. Этому Сумаилу еще срать и срать даже до старого состава Виртусов и любого из его членов, не то что до Нави.

[nikitakress]

ChaoSKnight, всё с тобой понятно. Что ни скажи, всё говно, кроме нави.

С Хьюго поржал отдуши, ибо на человека, называющего отличный фильм причиной для перечёркивания карьеры, без улыбки не взглянешь, но это для соотвествующего топика лучше оставить.

А вообще, смешно смотреть на команду, которая, пока денег особо не было, и никому толком было не нужно, выигрывала, а потом, когда куши возросли, и люди стали тренероваться для победы, они стали дристать, и творить эпический бред, практически в каждом матче.

[n1mro]

http://wiki.teamliquid.net/dota2/Nat.../Natus_Vincere я просто оставлю это здесь
смотрю многие тут начали за про сценой следить пол года назад, лел

[TeB]

Сообщение от nikitakress

пока денег особо не было, и никому толком было не нужно

Первые 3 инта то есть призовые слишком маленькие были? Ну ок...

[Taro]

Сообщение от TeB

Первые 3 инта то есть призовые слишком маленькие были? Ну ок...

Видимо, самые высокие призовые среди всего киберспорта в своё время - это мало =)
Лучшая команда последних дней dota 1 - это скорее DTS. Много общих игроков с Navi, но все же другой состав и другая организация.

Новый состав Navi судя по всему
DityaRa
Dendi
Artes
Vanskor
Sonneiko

Добавлено через 5 минут
про то, почему нави легенды http://cyber.sports.ru/tribuna/blogs...ce/844888.html

[Enzyme]

Сообщение от ChaoSKnight

Когда выиграет в первой доте всё что можно, а потом затащит в первом в истории инте, а после этго еще и будет лучшим на протяжении лет 2-3, тогда поговорим.

Уэйн Гретцки, лучший хоккеист в истории. Считается легендой, с 1978 по 1999.
Набирал просто безумное кол-во очков, к которым мало кто мог приблизиться.
4 раза выиграл кубок Стэнли и прочее, о чем можно говорить долго.
Но это было давно.
Его считают Легендарным.
История хоккея.
Сейчас, звезды другие, хоккей другой.
Вот типичная аналогия. Можешь в голове привести свои примеры с футболом\боксом\автоспортом и т.д.

Дота такая же. Развивается и меняется во всем.
Безусловно, Нави история этой игры, но на этом она не кончается.
Игра живет, люди играют, турниры организовывают.

Просто некоторые люди проявляют настолько неестественное фан-бойство к ним, что только ухудшает нормальным людям представление о них.
ChaoSKnight, проводи их достойно и тебя все поймут).

[ChaoSKnight]

Сообщение от Taro

Лучшая команда последних дней dota 1 - это скорее DTS. Много общих игроков с Navi, но все же другой состав и другая организация.

Ммм, ну ДТС-то и не было уже за год-полтора до выхода Д2, как помнится. По крайней мере того ДТС, его же Нави и разрушили по сути. Ну я вообще считаю скорее, что они наследники ДТС. Ну и Нави были однозначно самыми крутыми в дотане в конце его существования. Там правда нечётко это определялось, китайцы были совсем закрыты и все думали, что они бешеные, так что всегда за скобками пару коллективов китайских самых крутых было и многие были уверены, что они сильнее всех.
Помнится еще перед выходом Д2 Нави выиграли какой-то турнир с каким-то диким камбеком, разговоров и восторгов про ту игру целая куча была

Сообщение от Taro

Новый состав Navi судя по всему
DityaRa
Dendi
Artes
Vanskor
Sonneiko

Ну, по сути своей вполне адекватно, что из старого состава Нави остался именно Денди. Как-то выходит и не особо они распались, тег-то остался, как и главный игрок

Сообщение от Enzyme

Безусловно, Нави история этой игры, но на этом она не кончается.

А кто говорит, что что-то кончается или что-то начинается, причём тут вообще это? Ушла самая легендарная и хайповая команда в истории доты, это просто факт. Причём с очень большим запасом.

Сообщение от Enzyme

Просто некоторые люди проявляют настолько неестественное фан-бойство к ним, что только ухудшает нормальным людям представление о них.
ChaoSKnight, проводи их достойно и тебя все поймут).

Я даже не фанат Нави и всегда болел прежде всего за другие снгшные команды, а потом уже за них, когда игры были против зарубежных коллективов. Причём тут фанбойство и почему написать очевидные для любого знакомого с предметов разговора вещи - это плохо?
Очень смешит, как ньюфаги раскудахтались тут, что Нави видите ли ниочём . Вот только легендарны они стали не за игры во время своего естественного заката последних полутора-двух лет, а за время своего расцвета , который длился 3-4 года. если вы чего-то не видели или о чём-то не знаете, это совсем не значит, что этих вещей не было.

[Taro]

Сообщение от ChaoSKnight

Ммм, ну ДТС-то и не было уже за год-полтора до выхода Д2, как помнится. По крайней мере того ДТС, его же Нави и разрушили по сути. Ну я вообще считаю скорее, что они наследники ДТС. Ну и Нави были однозначно самыми крутыми в дотане в конце его существования. Там правда нечётко это определялось, китайцы были совсем закрыты и все думали, что они бешеные, так что всегда за скобками пару коллективов китайских самых крутых было и многие были уверены, что они сильнее всех.
Помнится еще перед выходом Д2 Нави выиграли какой-то турнир с каким-то диким камбеком, разговоров и восторгов про ту игру целая куча была

Да, пожалуй, Нави можно назвать наследниками ДТС. Правда Нави по доте появились в октябре 2010 и до выхода дота 2 было не слишком далеко. Я тоже много раз слышал, что ДТС и Нави выигрывали всех в доте в то время, но походу, во многом это отголоски прошлого и выставление себя в лучшем свете Популяризатор этой идеи - Вилат, который был то ли менеджером, то ли тренером ДТС. Про Китай тоже верно, походу Китай и Запад почти не встречались в играх.
Несколько ссылок на команды того времени, забавно, что у всех есть первые места на турнирах, в которых они не встречались с другими сильными командами.
http://dota2.gamepedia.com/Natus_Vincere
http://dota2.gamepedia.com/DTS_Gaming/ru
http://dota2.gamepedia.com/EHOME
http://dota2.gamepedia.com/Nirvana
http://dota2.gamepedia.com/LGD_Gaming/ru

[ChaoSKnight]

Сообщение от Taro

Я тоже много раз слышал, что ДТС и Нави выигрывали всех в доте в то время, но походу, во многом это отголоски прошлого и выставление себя в лучшем свете Популяризатор этой идеи - Вилат, который был то ли менеджером, то ли тренером ДТС. Про Китай тоже верно, походу Китай и Запад почти не встречались в играх.

Дело в том, что ДТС действительно выигрывал всех пару лет, они и китайцев на их ланах тоже вроде как выигрывали, когда от них никто не ждал. Ну то, что они считались лучшими в то время с некоторой поправкой на китайцев, это точно. И вполне заслуженно, учитывая их свежую и действительно феноменальную игру на протяжении довольно долгого отрезка времени.
Так что тут прославления Вилата не нужно было никакого. Ну а Нави как бы в тот год и игру крутую показывали, и как наследники ДТС с самыми крутыми игроками оттуда сами уже стали считаться лучшими. Опять же многие сомневались ввиду закрытости китайцев, и до первого Инта было много разговоров, что бесшабашный романтичный напор более раздолбайских Нави падёт под натиском задротства и чёткости в действиях китайцев, но тот турнир всё расставил по своим местам, хоть и был несколько специфичен конечно. Победы с таким запасом никто не ждал. И тот турнир был самым важным из всех, это уж точно
И еще небольшая ремарка - Вилат ненавидел Нави вполне открыто как минимум до 1го инта за развал его детища ДТС. Было даже удивительно, что там он за них болел, хотя и объяснимо - всё же свои. Так что он их точно не мог "незаслуженно прославлять" =)