[Mad-Dan]

Вообще-то это вполне естественная забота для любой капиталистической компании, а продажей всего и вся у нас именно компании занимаются, государство от них только налоги получает.

Забота для компании действительно получить прибыль.
только вот только...
1) Есть законодательство которое ограничивает действия государства.
2) Развитием производства и попытками выйти на близкие к деятельности фирмы рынки занимается любая вменяемая фирма.
3)У нас мешает всевозможные чиновничьи инстанции.
4) Как уже подметили. У нас почти всю нефтедобыча принадлежит государству.

Семь лет за смерть 109 человек - это много или мало? Кто как считает?

я бы сказал, а толку?
Вон у нас сгорел несколько домов престарелых, клуб Дягилев, взрываются склады боеприпасов. Во многих местах замечаю, что пожарные выходы закрыты... С гарантией ведь подобная катастрофа повториться.

[Grotesque]

Вот, вот, это проблема всей системы.
"Одними посадками дело не решить" (с) Медведев.

[Mad-Dan]

Решить, только наказывать надо до катастрофы, а не после. Причем так, что бы было действительно не выгодно нарушать технику пожарной безопасности.
Только кто за этим следить будет?

[SamAilward]

Сообщение от Mad-Dan

Во многих местах замечаю, что пожарные выходы закрыты...

Хм, а если будут открыты, то в первую же ночь воры влезут. Палка о двух концах.

[Dacent]

Сообщение от Papa Bear

Про пожар в Перми.

Семь лет за смерть 109 человек - это много или мало? Кто как считает?

А пожарников, которые получали взятки от владельцев, конечно ответственность не коснется.

[Mad-Dan]

Хм, а если будут открыты, то в первую же ночь воры влезут. Палка о двух концах.

На ночь закрывать, как и парадные выходы слабо? Ах понял. Ты про жилые дома. Но у нас ведь и в офисных зданиях, клубах и торговых центров перекрыты пожарные выходы.

Скрытый текст:

Торговый центр "Рио" в Москве. Пожарные выходы закрыты на замок. Однако где-то часов в 10 вечера, один из пожарных выходов открывается, что бы народ идущий из кинотеатра не шлялся по всему цетру, который уже закрылся, а быстро выходил на улицу. Так какие спрашивается воры?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Забота для компании действительно получить прибыль.
только вот только...
1) Есть законодательство которое ограничивает действия государства.
2) Развитием производства и попытками выйти на близкие к деятельности фирмы рынки занимается любая вменяемая фирма.
3)У нас мешает всевозможные чиновничьи инстанции.
4) Как уже подметили. У нас почти всю нефтедобыча принадлежит государству.

1) И что Вы предлагаете в это законодательство добавить? Статью "возлюби ближнего своего в ущерб прибыли своей"?
2) Наши нефтяные тоже, да.
3) Это глобальная проблема, с которой за день не справишься.
4) От чего фирмы не перестают быть капиталистическими, ибо есть рынок с его законами. Единственный выход, как я писал уже, избавление от рынка в принципе - национализация.

По поводу сгоревшего клуба не надо перекладывать всю вину на государство. Безответственное отношение к пуску фейерверков в помещении ни одна пожарная инспекция не определит. Да и выходы никто не мешает вовремя открывать/закрывать, тем более что сейчас число проверок резко подсократили (на внеочередную проверку нужно получать санкцию прокуратуры, кажется). Типа, по просьбам бизнесменов уменьшили возможности для взяткособирания.

[Dacent]

По поводу сгоревшего клуба не надо перекладывать всю вину на государство. Безответственное отношение к пуску фейерверков в помещении ни одна пожарная инспекция не определит. Да и выходы никто не мешает вовремя открывать/закрывать, тем более что сейчас число проверок резко подсократили (на внеочередную проверку нужно получать санкцию прокуратуры, кажется). Типа, по просьбам бизнесменов уменьшили возможности для взяткособирания.

Ты потолок в том клубе видел? Там материал, похожий на ветки, который может загореться от любой искры или замыкания от проводки, которая на этом потолке висит. Так что без пожарнико тут не обошлось. Да и выходы запасные вообще забиты наглухо были наверняка.

[Ariovist]

Сообщение от luden

Без паники, к сожалению наших ресурсов хватит ещё лет на пятьдесят, а причина текущих криков ужаса в том, что нефть качают с поверхостных залежей, так как до глубоких рыться тяжело и дорого.

Да я то не паникую, машины у меня нет, акций нефтяных кампании тоже. Просто всё это было сказано на "правительственном часе". Похоже, правительство тоже начинает задумываться. Цитата, приведенная здесь, далеко не полная. По ссылке выше цитаты есть весь материал. Там еще много интересного.

[gudman]

Сообщение от pokibor

Единственный выход, как я писал уже, избавление от рынка в принципе - национализация.

И сгниение вообще всего, что сейчас работает не очень хорошо, но работает. Все госкорпорации сейчас сгнили. Вообще все. Серьёзно.

[luden]

Сообщение от gudman

Все госкорпорации сейчас сгнили. Вообще все. Серьёзно.

Поклёп, у меня в городе несколько живых есть и более того я на одной из них работаю, крутятся как-то.

[[CCCP] Monster]

gudman, Сгнили - это как? Ну то есть, не совсем понятна формулировка - обкоррумпировались штоли?

[SamAilward]

Вот вернусь ещё раз к развитию НПЗ. Сейчас по "России" слышал то, что мы тут обсуждали вчера-позавчера.
К сожалению попал только на самый-самый конец той передачи, но там было сказано что наше правительство собирается наконец этим всем заниматься (модернизация и проч.), но только в конце 2010 года. У них как раз какие-то технические регламенты или нормы будут к этому времени готовы.
Хотя "заниматься" это громко сказано, ибо там только лишь говорилось об обсуждении в конце 2010 года этой проблемы.

[Mad-Dan]

1) И что Вы предлагаете в это законодательство добавить? Статью "возлюби ближнего своего в ущерб прибыли своей"?

Налоговое регулирование. Антимонопольные законы. Таможенные пошлины, которые бы делали бы выгодным продажу товаров на внутреннем рынке. Почитай те хоть какой-нибудь учебник по экономике или обществоведению.

3) Это глобальная проблема, с которой за день не справишься.

Это проблема у нас с царских времен.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Налоговое регулирование. Антимонопольные законы. Таможенные пошлины, которые бы делали бы выгодным продажу товаров на внутреннем рынке.

А все эти меры вылетят государств в копеечку. Всё просто - на внешний продают не потому что они такие злые, а потому что это выгоднее. Соответственно, заставить нефтяные компании продавать на внутренний рынок можно только так или иначе компенсировав им упущенную выгоду. А иначе в дело вступит лобби. Вы думаете, у нас нет нефтяного лобби в нашей дерьмократической стране? Да и доходы с нефти упадут в любом случае.
Кроме того, если станет известно, что Россия режет внешние поставки за счёт внутренних, то это сразу же отразится на рынке нефти и на внешнеполитической ситуации в целом.
Так что учебники рекомендуется почитать именно Вам, ибо изменения тут нарастают как снежный ком.

Сообщение от Mad-Dan

Это проблема у нас с царских времен.

И до сих пор была толком решена только Сталиным. Хотите Сталина?

[Mad-Dan]

И до сих пор была толком решена только Сталиным. Хотите Сталина?

А как же ее на Западе, и даже в Японии с императорской властью решили без Сталина?

все эти меры вылетят государств в копеечку.

Государство должно заботиться о благе народа, а не зарплате власть имущих.

Соответственно, заставить нефтяные компании продавать на внутренний рынок можно только так или иначе компенсировав им упущенную выгоду

Налоговые послабление при продаже на внутренний рынок, повышение пошлин на вывоз.
А если учесть, что почти всю нефть контролирует государство, а также, что причина такой цены это налоги, то можно и без всяких законодательных выкрутасов снизит цены на бензин.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

А как же ее на Западе, и даже в Японии с императорской властью решили без Сталина?

На западе как бы немного другие размеры страны, её история и менталитет. Уж не говоря о том, что там её решили за "немного" большее время спокойного развития.
Что у нас никто, кроме Сталина, не решил проблему коррупции, само по себе говорит о многом. Я лично не думаю, что в ближайшие 10 лет проблему эту вообще возможно решить у нас.

Сообщение от Mad-Dan

Государство должно заботиться о благе народа, а не зарплате власть имущих.

Истинно так. А по рекам должно течь парное молоко, а не вода.
Когда найдёте этот чудесный мир, дайте мне знать.

Пока же просто примите, что зарезаны будут расходы на население, а не на зарплаты властьимущим, например что цены на бензин снизят за счёт пенсионеров. Вы, надо думать, будите счастливы - а вот пенсионеры вряд ли.

Сообщение от Mad-Dan

Налоговые послабление при продаже на внутренний рынок, повышение пошлин на вывоз

Я и говорю - в итоге доход государства снизится. Автомобилисты будут счастливы - остальные не очень. Спасибо, я всё-таки считаю что автомобилисты - не первые, о ком нужно заботиться в нынешней ситуации.

Сообщение от Mad-Dan

А если учесть, что почти всю нефть контролирует государство, а также, что причина такой цены это налоги, то можно и без всяких законодательных выкрутасов снизит цены на бензин.

Не знал, что нефть и бензин - это одно и то же.

[Mad-Dan]

Не знал, что нефть и бензин - это одно и то же.

Ну заправки-то у нас принадлежат нефтяным компаниям.

Истинно так. А по рекам должно течь парное молоко, а не вода.
Когда найдёте этот чудесный мир, дайте мне знать.

Да так любая западная странна куда ближе к этому чудесному миру, чем Россия.

Я и говорю - в итоге доход государства снизится. Автомобилисты будут счастливы - остальные не очень. Спасибо, я всё-таки считаю что автомобилисты - не первые, о ком нужно заботиться в нынешней ситуации.

Вы как-то забываете, что не только автомобилисты используют бензин. И что бензин не единственная их статья расхода. Как насчет надувательских ОСАГО и КАСКО, транспортного налога, на который поидее должны ремонтироваться дороги. Кстати, если уж говорить о налогах то вернули бы прогрессивную ставку налога. ибо человек с доходом миллион рублей в месяц, явно может позволить себе отдать государству больше, чем человек с зарплатой в 10 тысяч.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Ну заправки-то у нас принадлежат нефтяным компаниям.

И тем не менее, от нефти до бензина на заправке путь не прямой.

Сообщение от Mad-Dan

Да так любая западная странна куда ближе к этому чудесному миру, чем Россия.

Разница принципиальна. Любая власть сперва заботится о себе, а уж потом о всех остальных. Иначе и быть не может.

Сообщение от Mad-Dan

Вы как-то забываете, что не только автомобилисты используют бензин. И что бензин не единственная их статья расхода. Как насчет надувательских ОСАГО и КАСКО, транспортного налога, на который поидее должны ремонтироваться дороги.

Как отражается бензин на ценах на самое необходимое, я уже говорил.
А ОСАГО и пр. - это вообще отдельная тема.

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, если уж говорить о налогах то вернули бы прогрессивную ставку налога. ибо человек с доходом миллион рублей в месяц, явно может позволить себе отдать государству больше, чем человек с зарплатой в 10 тысяч.

Насчёт прогрессивной ставки я всегда соглашался.

[Mad-Dan]

Разница принципиальна. Любая власть сперва заботится о себе, а уж потом о всех остальных. Иначе и быть не может.

Вопрос, насколько власть заботиться о народе.