[Wins_Zip]

Здравствуйте, у меня вопрос:
Женщина-програмист феномен или реальность?
Много ли таких феноменов можно встретить? А геймены-женщины гняющие в F.E.A.R. ИЛИ Counter-Strike Sourse? Есть такие?
Заранее примногоблагодарен за ответ.

[Kragoth]

Сообщение от DedMagarbI4

то получится то о чем я писал выше, "...пьют водку и закусывают луком..." ну дык это уже не женщина на невесть что.

Что из каждого парня получается такое же, ведь нам этот бред не впаривают? И вообще, мир полон в той или иной степени людей, у которых целая куча признаков "присущих" противоположному полу. Так что разница лишь в воспитании.

[SMD2]

Сообщение от DedMagarbI4

Неверно. Посудите сами. 1 час женщина будет тратить на обед в процессе которого она или идет в кафешку или же сидит с коллегами в офисе и в процессе поглащения пищи судачит на разные темы.

Вот это действительно так, тем более профессиональные авторы программ считают себя сумасшедшими, они губят себя ради пользы всему миру, судорожно ищут верный код, всячески меняя местами строчки, чтобы увеличить скорость работы программ, женщины не смогут этого сделать, они будут тратить время на отдых, еду, общение, итд.

таким образом 20% рабочего дня уходит впустую, а теперь посчитаем проценты со всей недели или даже месяца, получается большая потеря времени.

Сообщение от Kragoth

Что из каждого парня получается такое же, ведь нам этот бред не впаривают? И вообще, мир полон в той или иной степени людей, у которых целая куча признаков "присущих" противоположному полу. Так что разница лишь в воспитании.

Не совсем так, мужчины всё время могут жечь время на одну вещь, не отвлекаясь на окружающий мир.

[Kragoth]

Сообщение от Silver 746

Не совсем так, мужчины всё время могут жечь время на одну вещь, не отвлекаясь на окружающий мир.

А женщины не могут?

Сообщение от Silver 746

женщины не смогут этого сделать, они будут тратить время на отдых, еду, общение, итд.

Интересно, на каком основании этот вывод?

[DedMagarbI4]

они будут тратить время на отдых, еду, общение, итд.

Согласен.

Т.е если женщина следит за своим здоровьем и правильно питается, её способности из-за этого ниже, чем у мужчины. Интересная теория??

Дело не в том что правильно а что не правильно. Да, я согласен, следить за своим здоровьем нужно, и желательно с молоду и приучать себя к правильному питанию. НО. Процедура правильного питания требует от человека бОльшего времени, что в профессии программиста критично и соответственно плохо сказывается на сроки сдачи работы.

[lave]

DedMagarbI4, все упирается в мозги человека. Если ты не собран и работа тебя не интересует ты будешь постоянно куда то отвлекаться. А если ты заитересован то и есть будешь за рабочим местом

[SMD2]

Сообщение от DedMagarbI4

Процедура правильного питания требует от человека бОльшего времени, что в профессии программиста критично и соответственно плохо сказывается на сроки сдачи работы.

Это самое слабое место непрофессионалов, пока они будут прохлаждаться, профи успеет сделать много работы, снова, снова и снова

Простой пример я бэта тестер на форуме Retrocopy и там те же парни, они никогда не смогут составить километровый список ошибок за 3 дня, я выполнил работу которая у них длилась бы несколько лет.

Я с этого сообщения меняю мнение на непрофессиональность обеих сторон.

Только чокнутые бэта тестеры и программеры делают невыполнимое в короткие сроки

Только мужики могут дружно сговориться и творить, то на что у обычных людей уходит много времени.

Женщины меня посчитают сумасшедшим и не захотят работать по такому безумному графику, а парни согласятся пойти на такие безумства!

[Kragoth]

Сообщение от Silver 746

Женщины меня посчитают сумасшедшим и не захотят работать по такому безумному графику, а парни согласятся пойти на такие безумства!

А на мой вопрос ты так и не ответил: на основании чего сделаны такие выводы? Откуда такая уверенность?

[SMD2]

Сообщение от Kragoth

А на мой вопрос ты так и не ответил: на основании чего сделаны такие выводы? Откуда такая уверенность?

Дело в том что я знаю многих иностранцев и некоторых Русских программистов: Steve Snake, AamirM, RetroRalph, Rama, Stйphane Dallongeville, drk||Raziel, GiGaHeRz, cottonvibes, Jake stine, TascoDeluxe, итд...

Этих ребят никто не сможет превзойти!

Все они ведут жёсткий образ жизни и огромный опыт с программированием, девушкам и парням программистам далеко до них.

[Warshrike]

вот честно, рассказы о безумных программистах, голодовках и расставании с жизнью ради написания хорошего кода утомили. Юношеский максимализм ("и откуда столько пафоса в 14 лет?" (с)) и только. Для написания нормального кода необязательно быть хорошим программистом и голодать несколько дней. Достаточно просто быть хорошим программистом. Так что рассказы "брошусь на амбразуру ради строчки кода" можно смело оставлять при себе - не соответствуют они действительности ни разу.

P.S. если у кого то горит проект и он работает ночами - это значит, что:
а) менеджер неверно распланировал сроки
б) сам исполнитель раздолбайничал часть срока и теперь наверстывает

[Kragoth]

Сообщение от Silver 746

девушкам и парням программистам далеко до них.

Ну, и тем, и другим далеко, ты говоришь, но до этого ты утверждал, что только женщины не могут вести такой образ жизни.

[SMD2]

Хорошо признаю нет разницы между парнями и женщинами.

Скрытый текст:

Но я самый лучший тестер на свете и буду дальше по 40 часов проверять программы

[DedMagarbI4]

Сообщение от lave

Если ты не собран и работа тебя не интересует ты будешь постоянно куда то отвлекаться

Само собой. Но думаю такого человека на работе держать ну будут, да он и сам наверное не сможет работать там где ему не интересно.

Есть такое мнение, что женщины более склонны плести интриги, как думаете будет это влиять на работу или нет? Как по мне, конечно.

Такое, женщины более чистоплотны и стремятся к порядку (бесспорно, это хорошо) но вот в реальности, творческий беспорядок гораздо лучше любого порядка. И как итог, какой-нить программер не может найти что-то нужно в постоянном для этого месте, потому как женщина это убрала.

вот честно, рассказы о безумных программистах, голодовках и расставании с жизнью ради написания хорошего кода утомили

А ты поинтерисуйся историей написания хотя бы какой нить ОСи или компилятора какого нить языка программирования. Многое из этого было написано именно по ночам и именно в процессе голодания )))

[Warshrike]

Сообщение от DedMagarbI4

Само собой. Но думаю такого человека на работе держать ну будут, да он и сам наверное не сможет работать там где ему не интересно.

Есть такое мнение, что женщины более склонны плести интриги, как думаете будет это влиять на работу или нет? Как по мне, конечно.

Такое, женщины более чистоплотны и стремятся к порядку (бесспорно, это хорошо) но вот в реальности, творческий беспорядок гораздо лучше любого порядка. И как итог, какой-нить программер не может найти что-то нужно в постоянном для этого месте, потому как женщина это убрала.

А ты поинтерисуйся историей написания хотя бы какой нить ОСи или компилятора какого нить языка программирования. Многое из этого было написано именно по ночам и именно в процессе голодания )))

по первым двум пунктам согласен.

По последнему - как-то нелогично. Каждый привыкает к своему варианту. Поэтому правильнее сравнивать "женщина с порядком на столе" vs "мужчина с беспорядком". А ты зачем то сюда приплел то, что кто-то за кого то убрался - это уже отдельный разговор и конкретно с женщинами-программерами/мужчинами-программерами/мохнатыми карликами с далеких планет он не связан

upd:
а чего интересоваться - я и сам зашивался иногда. Когда внезапно появляются новые требования заказчика/баги по той части кода, которую кто-то писал, а потом уволился итп. Сидишь, пишешь. Интенсивно, много и подолгу. Только вот при этом в голове мысли о том, что я мир спасаю и защищаю женщин от смертельной опасности написания программ, не появлялись

[DedMagarbI4]

Сообщение от Warshrike

и конкретно с женщинами-программерами/мужчинами-программерами/мохнатыми карликами с далеких планет он не связан

Связан самым прямым образом. Никогда не видел чтобы мужик убирал за кем-то на столе (имеется ввиду рабочем столе) это по меньшей мере заподло. А вот женщинам только дай волю. Мой кабинет рядом с бухгалтерией и зачастую ко мне заходят бухгалтера и "помогают" с их слов мне убирать, на силу выгоняю их. А вот как вела себя бы девушка программист рядом со мной, точно не знаю, опыта такого не имею, но могу предположить что тоже постоянно бы протирала пыль да привращала бы мой творческий беспорядок в "порядок".

[Warshrike]

Сообщение от DedMagarbI4

Связан самым прямым образом. Никогда не видел чтобы мужик убирал за кем-то на столе (имеется ввиду рабочем столе) это по меньшей мере заподло. А вот женщинам только дай волю. Мой кабинет рядом с бухгалтерией и зачастую ко мне заходят бухгалтера и "помогают" с их слов мне убирать, на силу выгоняю их. А вот как вела себя бы девушка программист рядом со мной, точно не знаю, опыта такого не имею, но могу предположить что тоже постоянно бы протирала пыль да привращала бы мой творческий беспорядок в "порядок".

ну если так - не храни ничего на столе у меня вот ручка и 2 листа бумаги всего кроме компа. Вся остальная инфа - в электронном виде и она довольно легко паролится для спасения от "уборки" )

[Kragoth]

Сообщение от DedMagarbI4

А вот как вела себя бы девушка программист рядом со мной, точно не знаю, опыта такого не имею, но могу предположить что тоже постоянно бы протирала пыль да привращала бы мой творческий беспорядок в "порядок".

Мы вроде говорили об отдельных программистах, а не работающих в паре.
Впрочем, когда заводится компьютер, и ты тратишь на него большую часть времени, вполне естественно, что рабочее место "обживается".
Да, и у каждого человека свой уникальный "беспорядок", так что не стоит удивляться, что посторонний недоволен ситуацией у вашего монитора... даже если у него самого черт знает что творится.

Плюс, некоторые люди могут похвастаться многофункциональностью и уйти мыть посуду, в уме решая задачу.

И еще: вы перечисляете свойства женщин зачастую не являющихся программистами, а средних. Тогда бы сравнивали с мужчинами также ими не являющимися...
Вот, например, у меня в группе АСУ семь "блондинок" и все исключительно мужского пола, и что теперь мы можем делать выводы о парнях-программистах?

[DedMagarbI4]

Сообщение от Kragoth

зачастую не являющихся программистами

Ну а как можно считать за женщину, "женщину" программистку, которая по сути не будет являться женщиной? надеюсь вы меня поняли.

Скрытый текст:

ну например. женщина - мать. женщина - порядок в доме. женщина - вся семья накормлена. женщина - страстная. женщина - терпеливая. Если я не буду видеть в женщине-программистке ничего из вышеперечисленного, то эта женщина для меня будет только сексуальным объектом. Коллегой для меня женщина никогда не будет, по крайней мере пока не встречу женщину-программиста низкого уровня (тобишь системного программиста).

[SMD2]

Сообщение от DedMagarbI4

Ну а как можно считать за женщину, "женщину" программистку, которая по сути не будет являться женщиной? надеюсь вы меня поняли.

Довольно таки забавно получается, сидят программеры женщины и парни с выпученными глазами и капающим потом, 2х месячный ребёнок за них всё стирает, готовит поесть, итд

[SMD2]

Да действительно много женщин программистов быть не должно, эти профессии с каждым годом становятся популярнее, в результате все будут работать за компьютерами и периодически спорить кто круче, дети будут пропадать или вырастут плохими, воспитатели это одно, а родители совсем другое.

Парни не захотят сидеть с детьми, всё это сверхъестественно...

Сводится всё к смене ролей, женщины хотят работать, и заставляют мужиков сидеть с детьми.

Скрытый текст:

Хотя трудно назвать программистами такие мероприятия: секретарей, паспортистов, фото салонов, бухгалтерии, итд.

Программист - это человек пишущий код для программы, и в принципе всё! если это фирма, то другие люди выполняют остальные части работы, такие как интерфейс программы, языковые переводы, дизайн, итд. всё это уже другое и не имеет отношения к программированию!

[Kragoth]

Сообщение от DedMagarbI4

Ну а как можно считать за женщину, "женщину" программистку, которая по сути не будет являться женщиной? надеюсь вы меня поняли

Ку-ку, женщина - это не только плита и стиральная машинка, это раз. Два, есть еще свобода воли - они вполне могут выбрать "путь программиста" и плевать на мужиков, которые думают стереотипами прошлого века (и то, даже в прошлом веке эти стереотипы старательно стирались). Не буду говорить про случай, когда женщине не нужны дети, хотя такое, разумеется встречается.

И вообще, я говорил о том, что есть, например, мужчины-программисты и мужчины-все-остальные: в смысле, есть обычные люди и есть психи с непонятным распорядком дня, за работой забывающие есть. Тогда и женщин, надо делить соответственно и не навешивать на них "семейные заботы" раньше времени в контексте беседы (между прочим, отец тоже должен уделять такое же время ребенку и дому, так что не надо тут. Периодическая смена ролей самое оно, если двое хотят свой брак удержать. И еще вспомним о других семьях, где работают оба родителя).