[FENL]

Сообщение от CORSA

такими темпами если к концу века в РФ этнически русского населения будет хотя бы 50%

Ты серьезно думаешь что к концу века РФ еще будет чтобы там был разговор про этническое население. Долгосрочное планирование с 80-х годов все для этого делает.
Не ну будет конечно что-то такое, но это примерно как пытаться впихать Речь Посполитую в рамки нынешней Польши, и я совсем не про территорию.

[Hartmann]

Сообщение от CORSA

думаю, понятно к чему я клоню. рождаемость среди этнически русского населения даже ниже чем 1.7. мигранты опять же. у нас ведь общее население , по крайней мере официально, растёт последние лет десять. такими темпами если к концу века в РФ этнически русского населения будет хотя бы 50% это уже хорошо. при таких раскладах довольно сложно быть русским националистом.)

Не сложно, а обязательно.

Сообщение от FENL

А вот в каких капиталистических странах самый высокий уровень жизни большинства (под уровнем жизни имеем в виду хотя бы чуть-чуть вменяемый ИРЧП а не совсем упоротые вещи типа средней зарплаты) то тут топ занимают страны где социализм серьезно сдерживает капитализм(норвегия исландия).

Ну это можно теоретически назвать социализмом, но это уже передергивание терминологии. Излишнее налогообложение (в случае необоходимости выплачивать велфер понаехавшим ммигрантам/беженцам в ЕС ну или содержание Туристической Мекки в случае РФ) тоже тормозит экономику. Ну а вообще соицализм/капитализм сами по себе это инструменты, а не цель как таковая.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну это можно теоретически назвать социализмом, но это уже передергивание терминологии.

Да я и не называю это социализмом я сказал что он существенно сдерживает капитализм у них. Это самые хитрые гибриды, они сдерживают всех, меньшинство не может спокойно кушать детей большинства ради прибыли в триста процентов, большинство не может спокойно скушать меньшинство элит и освободиться от эксплуатации, поддержка национальных интересов на реальном уровне ибо лояльность большинства нации вполне очевидна, по сравнению с другими где их детей будут кушать ради прибыли куда чаще, госсистема эффективна ибо кроме корпоративной плановорыночной экономики есть и плановорыночная экономика государства, национальные культурные и прочие оссобенности, но при этом можно забирать себе чужие мозги. И все там остальное прочее. Очень много всего. Да они определенно балансируют на острие и долго так не протянешь, но пока справляются они и имеют тот самыйсамый высокий ирчп, и могут играть в реальные игры с национальными интересами, которые хоть и не совсем национальные но хоть как-то близкие к ним.

Но все это отдельный разговор. Я вообще говорил тебе все это к тому что, если ты хочешь успешный национализм в государстве тебе придется существенно играть так же в гибридизацию. Ибо социализм тебе нужен, иначе это будет лишь формальным государством нации. Но тебе нельзя переходить к социализму серьезно, ибо он неизбежно уничтожит национальность, как только исчезнут сдерживающие внутренние и внешние условия. Уничтожит понятное дело формально ибо нация не замороженная во времени вещь. Ну и да при играх с социализмом придется выбросить все методички основанные на соц.дарвинизме и сегрегации. Что при нынешней большей части материала национализма, будет конечно адовым.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Я вообще говорил тебе все это к тому что, если ты хочешь успешный национализм в государстве тебе придется существенно играть так же в гибридизацию. Ибо социализм тебе нужен, иначе это будет лишь формальным государством нации. Но тебе нельзя переходить к социализму серьезно, ибо он неизбежно уничтожит национальность, как только исчезнут сдерживающие внутренние и внешние условия. Уничтожит понятное дело формально ибо нация не замороженная во времени вещь. Ну и да при играх с социализмом придется выбросить все методички основанные на соц.дарвинизме и сегрегации.

Ну во первых методички сегрегации и дарвинизма отражают скучные факты. Ну а так Вы тут описываете Штрассеризм, что в тероии может сработать, но на практике после финального решения олигархического вопроса топовым направлением будет либертарианство. А превосходящей качествами нации социализм будет только мешать, что мы и наблюдали в случае СССР/РФ где гос-во изо всех сил продвигало интересы меньшинств засчет русской нации. Ну и в остальных странах Европы нечто похожее, просто терминология другая.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

где гос-во изо всех сил продвигало интересы меньшинств засчет русской нации.

Да это же пафос. Они продвигали интересы советской нации, хотя бы на уровне что они ее создавали. Ну а конкретно большинства нации. У тебя нет замороженной во времени советской\российской рептилоидной нации. Ты тут упорно и не раз заявлял что украинской нации нет. А почему ее нет? Ты уж определись или или. Или украинской нации нет потому что она сливалась в российскую\советскую и тогда долгосрочная политика присутствует или ее нет потому что нации заморожены во времени и не изменяются и тогда не пойму я вообще какой может быть разговор о каких-то там национальных интересах культуре и прочее блаблабла, ибо это будут разговоры о трупах.

Сообщение от Hartmann

Ну а так Вы тут описываете Штрассеризм

Вот вообще нисколько.

Сообщение от Hartmann

топовым направлением будет либертарианство

Тогда на практике можешь сказать пока нации любой, ибо либетарианство это радикальный индивидуализм, он не конкурентноспособен ни против других государств ни против корпораций в краткосрочном периоде а в долгосрочном это вообще что-то из разряда мистики, еще большей чем любой коммунизм.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Они продвигали интересы советской нации,

ошибка 404, такой фингни нет.

Сообщение от FENL

Или украинской нации нет потому что она сливалась в российскую\советскую и тогда долгосрочная политика присутствует или ее нет потому что нации заморожены во времени и не изменяются

Ее нет, потому что у реальной нации есть какой-то общий культурный бэкграунд. Есть такая цитата не помню кого (кажется Богемика), про то, что бы нация считалась реальной в ее истории должны быть люди из 1700-х, которые носили смешные белые парики с буклями. У украинцев естессно, таких людей нет, ибо ово времена этих людей население ныншней "украины" считало себя русскими. Украинцев как отдельную от русских нацию придумали сначала Австро-Венгры, а потом продолжили форсить большевики, ибо "разделяй и властвуй".

Сообщение от FENL

Вот вообще нисколько.

Ну вот именно штрассеризм, прямо вот как Готфрида Федера перечитал заново.

Сообщение от FENL

Тогда на практике можешь сказать пока нации любой, ибо либетарианство это радикальный индивидуализм, он не конкурентноспособен ни против других государств ни против корпораций в краткосрочном периоде а в долгосрочном это вообще что-то из разряда мистики, еще большей чем любой коммунизм.

Индивидуализм и национализм могут быть вполне себе тождественными в рамках строительства общества где за основу взято понятие интеллектуального превосходства нации (ну или хотя бы людей европейского происхождения), а значит нет нужды в вездесущем государстве которое будет только мешать запретами и непущаниями.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

ошибка 404, такой фингни нет.

Тогда наций нет чувак. Ты или принимаешь концепт нации как что-то развивающееся и тогда принимаешь что нации могут быть построены, или не принимаешь и тогда ты говоришь о трупах.

Сообщение от Hartmann

Ее нет, потому что у реальной нации есть какой-то общий культурный бэкграунд.

И снова что ты считаешь бэкграундом, какие сроки. Или у тебя была и вымерла украинская нация, имевшая свой бэкгрунд ну например язык, или не было и этот бэкгрунда нет. И какой бэкграунд ну например христианство бекграунд, и что тогда нет русской нации а есть христианская нация. Какими сроками ты играешь чтобы впихнуть русскую нацию, и какие из этих сроков получишь противоречия. А то знаешь ли можно вообще сказать что в мире преобладает голивудская нация на основе бэкграунда, и ты внезапно не русский а голивудец. Играешь с проблематикой играй нормально.

Сообщение от Hartmann

про то, что бы нация считалась реальной в ее истории должны быть люди из 1700-х, которые носили смешные белые парики с буклями

Не имеет никаких твердых оснований. Не повторяемый экспериментально признак даже сейчас не то что в будущем.

Сообщение от Hartmann

Ну вот именно штрассеризм, прямо вот как Готфрида Федера перечитал заново.

Да хоть кого перечитай, сути то конфликта не изменит или большинство и тогда национальные интересы и пока капитализм или меньшинство и тогда капитализм но никаких национальных интересов. И все гибриды ходят по краю. Как ты собрался решать противоречие? Только пожалуйста не невидимой рукой рынка, ибо тогда тебе сразу в религию.

Сообщение от Hartmann

Индивидуализм и национализм могут быть вполне себе тождественными в рамках строительства общества где за основу взято понятие интеллектуального превосходства нации (ну или хотя бы людей европейского происхождения), а значит нет нужды в вездесущем государстве которое будет только мешать запретами и непущаниями.

Ты вообще не понял о чем я. Вся беготня общества с национализмами капитализмами, коммунизмами, она исходит из аксиоматики общественного договора взаимодействия. Совместный там труд или совместная культура или чего еще пожелаешь. Чтобы они были совместными уничтожает какой-то процент индивидуальности. Хотя бы даже по факту совместной культуры. Балансировка всей этой истории и порождает все эти игры. И радикальный индивидуализм в этой балансировке порождает менее конкурентное государство. Чтобы отказаться от государства тебе нужно отказаться от всех государств. Чтобы отказаться от корпораций тебе нужно отказаться от всех корпораций, чтобы отказаться от олигархов тебе нужно отказаться от всех олигархов. Или двигаться к этому шаг за шагом. Да я понимаю на какую риторику это похоже. Тем не менее в каких условиях чего ты собираешься применять, и либетарианству не просто нет места в этом мире даже движению к нему нет места, а ты уж его собрался в топ направлений внедрять просто построив нацию. Это ж просто массовое самоубийство.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

и тогда принимаешь что нации могут быть построены

Нельзя построить нацию, ибо нация это генетика и культура.

Сообщение от FENL

Не имеет никаких твердых оснований. Не повторяемый экспериментально признак даже сейчас не то что в будущем.

Опять же, у всех настоящий европейских наций есть своя развится культура(писатели, философы, компоизторы, ит.д), у немцев, англичан, русских франзуов, испанцев, итд. А у украинцев/беларусов вся "культура" сводится к сельско-колхозным радостям типа народных песен, танцев и прочим вышиванкам.

Сообщение от FENL

Да хоть кого перечитай, сути то конфликта не изменит или большинство и тогда национальные интересы и пока капитализм или меньшинство и тогда капитализм но никаких национальных интересов. И все гибриды ходят по краю. Как ты собрался решать противоречие?

Тут все упирается в качество населения, опять же, повышение планки которого подразумевает национализм. Если качество низкое, то тут непомогут ни социализм, ни гибриды и дже невидимая рука рынка.

Сообщение от FENL

Чтобы они были совместными уничтожает какой-то процент индивидуальности.

Индивидуальность может вполне себе сочитаться с определенной общностью, как минимум на основе совместной цели защитить свою индивидуальность от внешних факторов, в.т.ч конкуренции.итд.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Нельзя построить нацию, ибо нация это генетика и культура.

Ой да брось сколько у тебя вопросы национальной генетики роли играют в реальной жизни? Такого масштаба понимания у тебя нет в принципе. Какие-нибудь частности максимум можешь вытащить на поверхность, с которых толку как с известной коровы молока. Все кто заявляют тебе что они понимают чего-то в гинетике нации для выводов с которыми эта самая нация может работать в масштабах нации это паринь шарлатаны гони их проч.
А культура, не может быть построена? Пф серьезно, да ты вот выше как продукт культуры потребления высказался про потребление машинок в ссср. Напомню не машинок как средств труда, не машинок даже как средств улучшения труда. Не машинок как инструмента. А машинок как предмета роскоши.
Но ладно ок, не может быть построена, как же она тогда развивается? Магически? Может по воле божьей? Или она культура тоже заморожена во времени?
Я же говорю, вылазь ты из ямы мышления тремя секундами. А то ты как те самые голосующие за путина, которые вдруг забывают что происходило еще вчера.

Сообщение от Hartmann

Опять же, у всех настоящий европейских наций есть своя развится культура(писатели, философы, компоизторы, ит.д), у немцев, англичан, русских франзуов, испанцев, итд. А у украинцев/беларусов вся "культура" сводится к сельско-колхозным радостям типа народных песен, танцев и прочим вышиванкам.

Ну дык их этих твоих европейцев развитая культура типа философов композиторов, она тоже для нынешней культуры ну например голивуда, как для культуры философов культура вышиванок. Какие сроки, какие масштабы, какие моменты, признаки при повторении эксперимента и его условия.
Не говоря уже о том что просто лютую количественную поправку не делаешь. Сроки и количество населения.

Сообщение от Hartmann

Тут все упирается в качество населения, опять же, повышение планки которого подразумевает национализм.

Нет оно упирается в обычные пропорции либо да либо нет. Или у тебя интересы большинства или меньшинства. При капитализме не может быть большинства самых лютых капиталистов, даже при полной роботизации труда. Нет интересов большинства нации нет интересов нации. Нет национализма, есть только декорации.

Сообщение от Hartmann

Если качество низкое, то тут непомогут ни социализм, ни гибриды и дже невидимая рука рынка.

Ну дык качество то оно само не развивается. Условному эплу вот совершенно не то чтобы плевать, а совершенно точно нужно чтобы покупатели не развивались.
Есть конечно какой-то переход от количества к качеству, но условному эплу опять же. Ну ты понял.

Сообщение от Hartmann

Индивидуальность может вполне себе сочитаться с определенной общностью, как минимум на основе совместной цели защитить свою индивидуальность от внешних факторов, в.т.ч конкуренции.итд.

Ну дык они и сочетаются. Как ты читал, я ж и говорил о беготне по балансировке. И балансировка либетарианцев, самая самоубийственная даже в попытках идти к ней сейчас из названных тобой там.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

Ой да брось сколько у тебя вопросы национальной генетики роли играют в реальной жизни?

Ну генетика определяет качество человеческого материала. Ну или почему за тысячи лет те же африканцы остались на уровне раннего неолита, а в Европе все сложилось иначе.

Сообщение от FENL

Ну дык их этих твоих европейцев развитая культура типа философов композиторов, она тоже для нынешней культуры ну например голивуда, как для культуры философов культура вышиванок. Какие сроки, какие масштабы, какие моменты, признаки при повторении эксперимента и его условия.
Не говоря уже о том что просто лютую количественную поправку не делаешь. Сроки и количество населения.

Массовость не подразумевает влияние.

Сообщение от FENL

Нет оно упирается в обычные пропорции либо да либо нет. Или у тебя интересы большинства или меньшинства. При капитализме не может быть большинства самых лютых капиталистов, даже при полной роботизации труда. Нет интересов большинства нации нет интересов нации. Нет национализма, есть только декорации.

Ну Вы как-то уперлись в дихтомию капитализма/социализма. Все намного проще.

Сообщение от FENL

И балансировка либетарианцев, самая самоубийственная даже в попытках идти к ней сейчас из названных тобой там.

Ну опять вы уперлись в теорию, скажем так, не учитывая практические издержки относительно качества населения.

[Geronimo 72]

Сообщение от Hartmann

Ну генетика определяет качество человеческого материала. Ну или почему за тысячи лет те же африканцы остались на уровне раннего неолита, а в Европе все сложилось иначе.

Причем нужно заметить, что к концу девятнадцатого и начала 20 века доминировать стала Северная и Центральная Европа. Хотя Страны Южной Европы Италия и Греция грубо говоря принесли северным варварам цивилизацию.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Ну или почему за тысячи лет те же африканцы остались на уровне раннего неолита, а в Европе все сложилось иначе.

Потому что рептилоиды короче. Ну в самом деле сама постановка вопроса для рен тв.

Сообщение от Hartmann

Массовость не подразумевает влияние.

Да ну прямо. Ты вот копипастишь форсированные либералами бредни, хотя вроде бы ты не либерал. Количество вполне может переходить в качество.

Сообщение от Hartmann

Ну Вы как-то уперлись в дихтомию капитализма/социализма. Все намного проще.

Это ты уперся пытаясь скрестить ежа с ужом. Я же вполне так пытаюсь получить от тебя ответ решения этого очевидного масштабного противоречия. Не можешь ты предлагать и солидаризм вокруг олигархов и народные интересы. Чьи интересы ты выбросишь?
Заменить неправильного олигарха на правильного, относительно культурной принадлежности, решает только вопрос какими "скрепами" будут оправдывать задвинутые интересы нации. Вон же донбас пример тебе.
Если все проще то покажи-ка мне где эта простота. Как это работать то будет.

Сообщение от Hartmann

Ну опять вы уперлись в теорию, скажем так, не учитывая практические издержки относительно качества населения.

Что за издержки такие?

[Hartmann]

Сообщение от Geronimo 72

Причем нужно заметить, что к концу девятнадцатого и начала 20 века доминировать стала Северная и Центральная Европа. Хотя Страны Южной Европы Италия и Греция грубо говоря принесли северным варварам цивилизацию

Вообще-то "северные варвары" были великолепными кораблестротелями и метеаллургами. Образ бородатых викингов в рогатых шлемах это экстетика как раз таки 19-го века.
Кстати, советую погуглить оригинальный внешний вид греко-римских статуй, уж больно характерный внешний вид у римских императоров и патрициев- светлые глаза, волосы, итд.

Сообщение от FENL

Потому что рептилоиды короче. Ну в самом деле сама постановка вопроса для рен тв.

Причем тут рен тв вообще? Я конечно понимаю что факт того, что интеллект во многом зависит от расовогг происхождения это табу и вообще деды веовали, но это же биология.

Сообщение от FENL

Да ну прямо. Ты вот копипастишь форсированные либералами бредни, хотя вроде бы ты не либерал. Количество вполне может переходить в качество.

Про это уже выше - никто не помнит полупорнографические постановки в греческом афитеатре, но все помнят Гомера. Точно так же никто нбудет помнить 100500 фильмов про супергероев, ну а классический кинематограф может и останется.

Сообщение от FENL

Не можешь ты предлагать и солидаризм вокруг олигархов и народные интересы.

А я разве вообще писал что-то про солидаризм вокруг олигархов? Как бы наоборот, олигархи главный враг прогресса и вообще развития.

Сообщение от FENL

Что за издержки такие?

Про это выше. Зависимость интеллекта от биологического происхождения, например.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Я конечно понимаю что факт того, что интеллект во многом зависит от расовогг происхождения это табу и вообще деды веовали, но это же биология.

Доказательства того что генетика определяет палеолит или не палеолит есть? Если нет добро пожаловать на рентв.

Сообщение от Hartmann

А я разве вообще писал что-то про солидаризм вокруг олигархов?

А как без них то? Сколько капитализма оставляешь столько олигархов и остается.

Сообщение от Hartmann

Как бы наоборот, олигархи главный враг прогресса и вообще развития.

Главный враг развития это абсолютная неограниченная прибыль.

Сообщение от Hartmann

Зависимость интеллекта от биологического происхождения, например.

Доказательства? Нет не слышал.
Да чувак, в самом деле тыж мимикрируешь на деление по культурофонду. Не пались так.

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Доказательства того что генетика определяет палеолит или не палеолит есть? Если нет добро пожаловать на рентв.

Палеолит это как то совсем недавно, предлагаю вспомнить палеозой. Фенел ты в курсе, что у тебя ранее были жабры и хвост?
Добро пожаловать в реальность)

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

интеллект во многом зависит от расовогг происхождения это табу

Как, интересно, это вообще взаимосвязано? Цвет кожи и умственные способности... Интеллект зависит от способностей родителей, а так же развития этих самых пособностей у ребенка. Так вот, с учетом ассимиляции, уже давно нельзя строить такого рода предположения.

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

у тебя ранее были жабры и хвост?

Я кот у меня и сейчас хвост есть.

Сообщение от fidel1ti

Палеолит это как то совсем недавно, предлагаю вспомнить палеозой.

Да я стебусь над его терминологией, совсем непонятно как уместной к описанию социального устройства совеременной африки.

Сообщение от Teo:)

Как, интересно, это вообще взаимосвязано?

Очевидно же. Политически.

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Я кот у меня и сейчас хвост есть.

Да кот, ты кот.

Сообщение от FENL

Да я стебусь над его терминологией, совсем непонятно как уместной к описанию социального устройства совеременной африки.

не описание а связь, причем причинно-следственная.

[Geronimo 72]

Тут еще нужно заметить, что проявления интеллекта бывают разными. Восточные азиаты склонны превосходить Европейцев и представителей других рас в точных науках и показатели IQ в той же Японии очень высок.
Образ американца восточного азиатского происхождения который получает отличные оценки в школе университете и вообще прилежный ученик не такой уж надуманный.

Но факт остается фактом восточные азиаты не заселили мир проводя морскую колониальную политику. Это делали страны Европы. Сначала Испанцы затем еще более успешно колонии обосновала Англия . Все сопровождалось большими рисками, смертями, страданиями и полной неизвестностью, что ждет морскую экспедицию в том долгом плавании. Эту склонность можно назвать авантюризмом. Белый человек более других проявляет это качество. Идти на риск. Исследовать места которые могут принести опасность смерть. В неизвестность.

Потом есть еще один тип интеллекта - творческий. Способность создавать что то новое и воплощать это. Это становится легко заметно когда понимаешь, что успех стран Восточной Азии в двадцатом и двадцать первом веке в значительной степени поставка и интеграция технологии Европейцев. Вообще азиаты склонны хорошо что то копировать. При этом сразу скажу, что не считаю Японию отсталой страной до поставок им технологий стран Европы.

[FENL]

Geronimo 72,
Чувак бремя белого человека это просто философия прикрытия конфликта с христианской моралью. Собственно протестантизм и соцдарвинизм туда же.

Никакой научной базы генетического интеллекта это не имеет.
"Факт остаётся фактом рептилоиды сделали колонизацию". Примерно так это звучит и примерно настолько же доказательно. Попробуй оспорь что не рептилоиды.