Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2007, 17:56   #281
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 631
Репутация: 72 [+/-]
Бунша
Нуу , сделал это не он , а добрые и гуманные союзники
Андерсон А. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 19:25   #282
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
А на деле втоптал германию в ещё большую кучу дерьма, чем та в которой она была, развалил её на две части и вбил комплекс неполноценности немцам на десятилетия вперёд.
Никто не отрицает, это его самая чудовищная ошибка. Если бы он ушел после присоединения Судет, то остался бы в истории, как один из величайших деятелей Германии, но он продолжил и совершил самую огромную ошибку в своей жизни. Но, по моему мнению, чем сильнее и больше сам человек, тем сильнее и больнее бьют его ошибки. Гитлер был гением, в результате его ошибка ударила по всему миру. Не нужно видеть только плохие или хорошие стороны, нужно смотреть на всё, желательно напрямую, а не через призму стереотипов. Гитлер был гением, это мое субъективное мнение, вы можете не принимать и оспаривать его, но свои аргументы я вам привел:
1. Гениальный человек способен на то, на что обычный человек не способен в принципе. Чтобы восстановить Германию, нужны были десятилетия. Гитлер, насколько я помню, пришел к власти в 1933 году. В 1939-ом это уже мощная индустриальная держава, вернувшая практически все утраченные территории и статус, способная на равных соревноваться с мощнейшими державами-победительницами.
2. Ошибки обычного человека, как и его дела, как и он сам незаметны. Мы можем по разному относиться к Гитлеру, но знают его все.
3.На мой взгляд создать жизнеспособную идеологию, какой, к моему необъятному отвращению, является нацизм, способен только гений.
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 19:57   #283
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Ну, насколько я помню, на момент польской кампании уже существовали бронетанковые дивизии, а ведь это воплощение блицкрига.
Танковые дивизии существовали еще до Польши, причем у стран и не помышлявших о Блицкриге, например у СССР, Франции и Великобритании.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 20:32   #284
Игрок
 
Аватар для RastikL
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Россия, Казань.
Сообщений: 918
Репутация: 34 [+/-]
Моё мнение Гитлер конечно гениален.Но он столько принёс боли людям.А если бы не дай БОГ заевал СССР то всё!Он хотел истрибить почти все народы.Это уже доказывает что он ещё и великий теран.
RastikL вне форума  
Отправить сообщение для RastikL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 20:41   #285
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Танковые дивизии существовали еще до Польши, причем у стран и не помышлявших о Блицкриге, например у СССР, Франции и Великобритании.
А комплектация у них та же была?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 21:02   #286
Юзер
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 122
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Никто не отрицает, это его самая чудовищная ошибка. Если бы он ушел после присоединения Судет, то остался бы в истории, как один из величайших деятелей Германии, но он продолжил и совершил самую огромную ошибку в своей жизни. Но, по моему мнению, чем сильнее и больше сам человек, тем сильнее и больнее бьют его ошибки. Гитлер был гением, в результате его ошибка ударила по всему миру. Не нужно видеть только плохие или хорошие стороны, нужно смотреть на всё, желательно напрямую, а не через призму стереотипов. Гитлер был гением, это мое субъективное мнение, вы можете не принимать и оспаривать его, но свои аргументы я вам привел:
1. Гениальный человек способен на то, на что обычный человек не способен в принципе. Чтобы восстановить Германию, нужны были десятилетия. Гитлер, насколько я помню, пришел к власти в 1933 году. В 1939-ом это уже мощная индустриальная держава, вернувшая практически все утраченные территории и статус, способная на равных соревноваться с мощнейшими державами-победительницами.
2. Ошибки обычного человека, как и его дела, как и он сам незаметны. Мы можем по разному относиться к Гитлеру, но знают его все.
3.На мой взгляд создать жизнеспособную идеологию, какой, к моему необъятному отвращению, является нацизм, способен только гений.
Гениев "наполовину" не бывает.
Бунша вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 10:27   #287
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Бунша
Спорить с Петр I бесполезно. Знаю по своему опыту.
Но всё же действительно, после прочтения некоторой ли-ры о том времени, понял, что Гитлер, для своей страны был полезен, но не для остального мира.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 12:53   #288
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Гениев "наполовину" не бывает.
Э, не очень понял, о чем вы... Извините за непонятливость.
Цитата:
Спорить с Петр I бесполезно. Знаю по своему опыту
Аналогично. Не помню, чтобы я с вами о чем-то спорил
Цитата:
что Гитлер, для своей страны был полезен, но не для остального мира.
А я об этом говорил?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 13:42   #289
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А комплектация у них та же была?
Либо такая же, либо близка к такой же, но дело не в этом.Сама тактика и идеалогия применения танков и танковых частей/формирований у немцев было совершенно другая.Если скажем в Англии, Франции и меньшей мере СССР танки рассматривали как оружие поддержки пехоты(в Англии даже существовали так называемые крейсерские и пехотные танки, например Крусейдер и Валлентайн), то в Германии танки рассматривали с точностью наоборот, пехота поддерживает танки, а не наоборот.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 13:43   #290
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Если скажем в Англии, Франции и меньшей мере СССР танки рассматривали как оружие поддержки пехоты(в Англии даже существовали так называемые крейсерские и пехотные танки, например Крусейдер и Валлентайн), то в Германии танки рассматривали с точностью наоборот, пехота поддерживает танки, а не наоборот.
Вот это я и хотел сказать, просто я объяснять не умею! :-) Это ведь все тот же Гудериан в своих мемуарах рассказывал
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 14:09   #291
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Вот это я и хотел сказать, просто я объяснять не умею! :-) Это ведь все тот же Гудериан в своих мемуарах рассказывал
Тем не менее приятно, когда 2 человека читали одну и ту же книгу и знают о чем идет речь .Я как раз из его мемуаров и вспомнил это.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 17:26   #292
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 631
Репутация: 72 [+/-]
adan
Скрытый текст:
Но всё же действительно, после прочтения некоторой ли-ры о том времени, понял, что Гитлер, для своей страны был полезен, но не для остального мира.

Ну , его , как настоящего сына своей страны , только она и должна была интересовать - а остальной мир рассматривался лишь как будущая колония фатерлянда
Андерсон А. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 15:59   #293
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
F.U.R.Y.
Не колония, а оккупированная территория, на которой жили бы по крайней мере рабы, если бы их всех не поубивали бы.
А вообще на надоело никому зашишать Гитлера за то что он поднял экономику своей страны, а остальных бы уничтожил! Подумайте хорошенечко что бы было если бы фашисты захватили всю Европу, а там и до всего мира недалеко было бы.
Мне кто-то сказал, что "пили бы все баварское пиво!", я ему чуть в морду не дал, а надо было.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 17:36   #294
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Не колония, а оккупированная территория, на которой жили бы по крайней мере рабы, если бы их всех не поубивали бы.
В таком контексте, кстати, рассматривались далеко не все страны и территории. Англичан Гитлер считал близкими к арийской расе
Цитата:
А вообще на надоело никому зашишать Гитлера за то что он поднял экономику своей страны, а остальных бы уничтожил! Подумайте хорошенечко что бы было если бы фашисты захватили всю Европу, а там и до всего мира недалеко было бы.
adan, вы не совсем понимаете, мы не защищаем Гитлера и ни в коем случае не прославляем его, мы помним его преступления, которые невозможно смыть ничем. Но мы призываем
Во-первых, не рассматривать это однобоко, типа "Он был псих и маньяк", когда начинаешь хоть немного изучать этот вопрос, то понимаешь, что это далеко не так, простой маньяк и псих не смог бы обрести такую власть над народом и создать такое государство.
Во-вторых, мы призываем объективно оценивать врага, нельзя умалчивать сильные его стороны, нужно просто понимать, что его ошибки и преступления перевесили то здравое зерно, которое он принес, особенно до оккупирования Чехословакии.
Цитата:
Мне кто-то сказал, что "пили бы все баварское пиво!", я ему чуть в морду не дал, а надо было.
Точно, надо было, если бы в Москве было - позвал бы нас, всем бы форумом надавали (я говорю абсолютно серьезно)
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 18:19   #295
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 631
Репутация: 72 [+/-]
Петр I
adan
Ну насчёт баварского пива не знаю , скорее на воде и концентратах в конц-лагерях сидели(тоже , кстати , придумка вездесущих англичан)
Андерсон А. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 18:31   #296
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
концентратах в конц-лагерях сидели(тоже , кстати , придумка вездесущих англичан)
Что, конц-лагеря? Я вас не очень понимаю, разъясните пожалуйста
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 20:03   #297
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Ордо Еретикус
Сообщений: 631
Репутация: 72 [+/-]
Петр I
Я может и ошибся , но разве кроме плана Ост у них ничего не было на Россию
Андерсон А. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 20:08   #298
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Я может и ошибся , но разве кроме плана Ост у них ничего не было на Россию
Окончательно потерял ход мысли... А каким образом связаны концлагеря, ангичане,которые их придумали, и план "Ост"?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 17:04   #299
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
вы не совсем понимаете, мы не защищаем Гитлера и ни в коем случае не прославляем его, мы помним его преступления, которые невозможно смыть ничем
Слава Богу. Значит вас уважать можно.
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Точно, надо было, если бы в Москве было - позвал бы нас, всем бы форумом надавали (я говорю абсолютно серьезно)
Спасибо на добром слове.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 20:08   #300
Анимешник и драммер
 
Аватар для St@lin
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Магнитогорск/Новоаганск
Сообщений: 571
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
простой маньяк и псих не смог бы обрести такую власть над народом и создать такое государство.
Полностью согласен, ибо Гитлер был очень везучим человеком, если рассматривать период до нападения на СССР, то ему везде везло. Так же ему повезло, что по своей натуре он оказался очень харизматической личностью и смог собрать в начале возле себя небольшую группу людей, а потом и страну и так же оказался в нужное время в нужном месте.
Вы ни поймите меня не правильно, я его не защищаю, но я его считаю как одной из самых выдающихся личностей первой половины 20 века
__________________
http://myanimelist.net/profile/Stalin
Dozor Магнитогорск - ReZiDent DozoR team
St@lin вне форума  
Отправить сообщение для St@lin с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования