[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[OldBoy]

Господа, раздел посвящён политике, а не закупкам хавки и плитки. Побаню.

[kassota]

Сообщение от OldBoy

раздел посвящён политике, а не закупкам хавки

Нехватка продовольствия приведет (и кое-где уже приводит) к массовым беспорядкам, за которыми могут последовать войны и революции)))) жратва это фундамент политики!

[Phaeton]

Ребят, вы просто по России не ездили. Ничего личного, но вы хотя бы 10 и более регионов посетите. И желательно не по миллионникам катайтесь.

У нас объективно прожиточный минимум уже более 10 тысяч. А зарплаты в маленьких городах бывают и по 18-20 тысяч. Если люди тратят на еду уже минимум 10-12 тысяч, то вы подумайте, как они живут.

Россия бедная страна и она стала значительно беднее за последний год. И бедности её нету границ. Ещё раз повторяю (уже много раз говорил), что у нас есть три России. Первая это Москва и Питер. Вторая это миллионники. Третья это всё остальное.

"Третья Россия" - это то, что показывают на передачах у Малахова, бездонная безнадега. Это то, что скрыто от наших с вами глаз, так как СМИ живут и работают вне этой России. Мы даже не понимаем, что это за Россия, так как всё крутится вокруг первой и второй России. Попробуйте посчитайте по цифрам, какова численность этой "третьей России" и вы поймете, что ваши мнения по поводу еды и прочего не имеют и капли объективности.

[Silverwing]

Сообщение от Phaeton

Первая это Москва и Питер. Вторая это миллионники. Третья это всё остальное.

Ну неправда.
Вторая Россия - это не только миллионники, но и города близкие к ним по численности. Все остальное совсем беда.

[pankor]

Такс. А у нас тут все из миллиоников? Не вериццо.
Посчитал по своим знакомым и есть много не из миллионников. Никто не жалуется.

Сообщение от Phaeton

не имеют и капли объективности

Как ты думаешь какой процент от зп, должен в идеале тратится на еду? И с какого процента весь вой о хреновой жизни можно считать справедливым?
Ну вот вкалывает человек честно, а ему вот не хватает на жизнь.

[methosean]

pankor, у меня в городе старшая медсестра получает 14к, а работники соц служб от 12 до 15. Если такой человек живет один, то после уплаты коммуналки и покупки продуктов остается не очень много

[Silverwing]

Сообщение от methosean

а работники соц служб от 12 до 15.

У нас в городе можно и 20+ на такой получать, но там несколько ставок, и в основном "по знакомству" устраивают, да и то такая зп только первые 5 лет, пока действует надбавка, как молодому сотруднику. Именно по этому не сложилось по специальности устроиться. Труд тяжелый у людей, а оплачивается копейками.

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от methosean

Посчитал по своим знакомым и есть много не из миллионников. Никто не жалуется.

Потому что непринято жаловаться на плохую жизнь.

[pankor]

methosean, маловато. Но не критично. Опять же если человек живёт один, если не зарабатывает больше, если, если.
Все не типично для всей России, как и не типична для России жизнь в мск, конечно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Silverwing

Потому что непринято жаловаться на плохую жизнь.

Судя по этой теме, и некоторым соседним, а так же по комментам к всяким эходождям - очень принято.
Да и в принципе если человек может себе позволить ремонт, машину, технику, еду и отпуск, то смысл жаловаться?

[Sullivan]

pankor, почему в твоем понимании желание жить лучше - нытье?

[Silverwing]

Сообщение от pankor

Да и в принципе если человек может себе позволить ремонт, машину, технику, еду и отпуск, то смысл жаловаться?

За зп в 15000 он не может себе ничего позволить, кроме как поесть и за квартиру заплатить. Т.е. по сути недалеко от черты бедности.

[pankor]

Сообщение от Sullivan

почему в твоем понимании желание жить лучше - нытье?

Потому что я хочу жить лучше и не ною. Я что то для своей лучшей жизни делаю. А кто то просто ноет. Доступно?

[Sullivan]

pankor, те кто "ноет" тоже делают, и?

[pankor]

Сообщение от Sullivan

те кто "ноет" тоже делают, и?

Не факт. А что ноют - это факт.

[Phaeton]

Сообщение от Silverwing

Вторая Россия - это не только миллионники, но и города близкие к ним по численности. Все остальное совсем беда.

ну можно ещё от 700 тысяч и более взять, но города разные. где-то эта разница сразу чувствуется, где-то нету разницы с миллионником.
можно ещё и агломерацию с миллионниками взять.

но хоть как считать мы будем, даже самым грубым способом - всё равно наберем максимум миллионов 70 человек. а у нас в стране 145 млн.

Сообщение от pankor

Как ты думаешь какой процент от зп, должен в идеале тратится на еду? И с какого процента весь вой о хреновой жизни можно считать справедливым?
Ну вот вкалывает человек честно, а ему вот не хватает на жизнь.

На еду не более 30% А желательно 10-20%.

[Silverwing]

Сообщение от Phaeton

ну можно ещё от 700 тысяч и более взять, но города разные. где-то эта разница сразу чувствуется, где-то нету разницы с миллионником.

Ну вот если Ярославль брать, то тут еще хоть как-то. И работу можно найти, и вообще. Вот в области уже все печальней и печальней.
Нашел фотку 1967 года.
Мде, тогда этот проспект выглядел в разы лучше, чем сейчас. Цивильно. Зато с колен встаем сейчас.

Скрытый текст:

[Trias]

Сообщение от kassota

преступник тоже является гражданином есть законопослушные граждане, а есть граждане бандиты, нравится тебе или нет, но права для них одинаковые. Или изначально бандит это уже бесправный человек для тебя лично? и его можно уколоть ножичком 40 раз и все ок, ну тогда давай для преступничков отменим особую жестокость, как способ совершения преступления.

Для меня лично гражданин пошедший на преступление перестаёт быть гражданином и становится преступником. Следовательно, государство не должно ставить его на одну доску с законопослушными гражданами. И да - я считаю его можно убить. Никакого ужаса и преступления я в этом не вижу.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Phaeton

На еду не более 30% А желательно 10-20%.

Назовёте страну, которая соответствует вашим критериям?)) Я что-то сомневаюсь)

[kassota]

Сообщение от Phaeton

Первая это Москва и Питер. Вторая это миллионники. Третья это всё остальное.

такие города как Альметьевск и Октябрьский куда отнесем? хотя уже предвкушаю крики, о том, как республики этих городов сидят на нефтяной игле, поэтому там неплохо, так что видимо выносим за скобки, в эти города едут встречать старость нефтяники)))

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Trias

Для меня лично гражданин пошедший на преступление перестаёт быть гражданином и становится преступником.

ну хорошо, что это по закону не так, а то под это дело можно многих подвести малейшее подозрение на преступление и бац- гражданин уже перестает быть гражданином и становится без права на что либо )))

Сообщение от Trias

Следовательно, государство не должно ставить его на одну доску с законопослушными гражданами. И да - я считаю его можно убить. Никакого ужаса и преступления я в этом не вижу.

после суда, государство его ставит в условия ограниченных прав и свобод, вплоть до высшей меры наказания. Или ты после того как убил нападавшего вообще не хочешь под следствием находиться? тогда тебе в ИГ, Сомали или на другую планету.

[Silverwing]

Сообщение от Trias

Назовёте страну, которая соответствует вашим критериям?)) Я что-то сомневаюсь)

Большинство стран EU. Но не 10-20, но процент доходов, затрачиваемых на еду, ниже чем у нас однозначно.

[Trias]

Сообщение от kassota

ну хорошо, что это по закону не так, а то под это дело можно многих подвести малейшее подозрение на преступление и бац- гражданин уже перестает быть гражданином и становится без права на что либо )))

Какое подозрение? Залезть в чужой дом это подозрение?? Ну капец теперь...

Сообщение от kassota

после суда, государство его ставит в условия ограниченных прав и свобод, вплоть до высшей меры наказания. Или ты после того как убил нападавшего вообще не хочешь под следствием находиться? тогда тебе в ИГ, Сомали или на другую планету.

Да, только моему трупу будет плевать что с ним сделает государство потом. Или в штат Монтана, например. Это где-то рядом с Сомали, очевидно.

Сообщение от Silverwing

Большинство стран EU. Но не 10-20, но процент доходов, затрачиваемых на еду, ниже чем у нас однозначно.

И даже не 30%)) В районе 40 обычно. Я ж и спросил про именно критерий хотя бы 30%. Потому что таких стран нет в природе.

[kassota]

Сообщение от Trias

Какое подозрение? Залезть в чужой дом это подозрение?? Ну капец теперь...

пока не заведено уголовное дело, то только подозрение потом гособвинение, а уж затем суд определяет виновность и никак иначе. опять таки следователя на месте происшествия в момент совершения не было, что бы наверняка знать умысел подозреваемого злоумышленника и т.д. Показательный случай был в ЮАР, безногий спортсмен застрелил свою подружку, пытался отмазаться, типа он не знал, что это она в темной комнате ходит...не прокатило.
залезть в чужой дом это подозрение в тяжести преступления, с каким умыслом в жилище забрался? если совершить кражу это одна статья, если убить собственника вторая, а если погреться, то третья.

Сообщение от Trias

Да, только моему трупу будет плевать что с ним сделает государство потом. Или в штат Монтана, например. Это где-то рядом с Сомали, очевидно.

так и скажи, хочешь что бы тебе дали возможность безнаказанно убивать на своей собственности и в любых остальных случаях, где тебе показалось, что твоей жизни что то грозит

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Trias

Если человек испытал сильный страх за свою семью он может и 40 раз ударить того, кто ей угрожал. Считаю глупым за такое сажать.

ага, на выходных водил семью в парк атракционов, пока с сыном у коляски стоял, жена с дочкой катались на самолетиках (ужасная штука с переворотами, центрефугой и прочей выкладкой на вестибулярный аппарат), так вот я испытал истинный страх и угрозу жизни своей семьи. Видимо надо было пристрелить аниматора, который зазывал на этот атракцион, потом билетера, который билетик продал, а в заключение директора парка, что допустил такое
P.S. в суде довод о причине самообороны, что испугался не прокатит)))
иначе у нас в лесу каждое лето будут трупы шашлычников и грибников. Я вот еще не определился, что мне больше нравится, то ли грибы собирать, то ли просто по осеннему лесу с ножом ходить.