[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Doctor M]

Сообщение от Meier_Link

Очевидно что России нужна более лояльная Украина. Надеюсь, с этим спорить никто не будет. Так как можно добиться этой лояльности такими ярыми провокациями?

Сказывается дефицит серого вещества в головах кремлевских политтехнологов - с 2004-го года они так и не поняли что бить себя в грудь и кричать: "я сильнее тебя, покорись!" - не лучший способ заводить друзей.

[Meier_Link]

Сообщение от Doctor M

Сказывается дефицит серого вещества в головах кремлевских политтехнологов - с 2004-го года они так и не поняли что бить себя в грудь и кричать: "я сильнее тебя, покорись!" - не лучший способ заводить друзей.

Ржачная точка зрения.

[Doctor M]

Сообщение от Meier_Link

Ржачная точка зрения.

И тем не менее подтвержденная эпическим тупизмом Москвы в их "стремлению к дружбе" с Украиной, Молдовой, Беларусью, Польшей, прибалтикой, Грузией... <список постоянно пополняется, следите за апдейтами>

[pokibor]

Doctor M, да, списочек хороший, странно только что Вы в нём ничего кроме "тупизма Москвы" не замечаете...

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

странно только что Вы в нём ничего кроме "тупизма Москвы" не замечаете...

В этот момент тру-патриоты матушки-России должны сказать "это США (америкосы, пиндосы, жидомассоны, ZOG (в порядке прогрессирования патриотизма головного мозга)) стравливают нас!". На что я резонно отвечу: на кой черт США сдалось стравливать Россию с ничего не стоящей с геополитической точки зрения Молдовой, или как им это удалось с беларусским "заповедником социализма"? А если мне будет лень, все это расписывать, я скажу всего три слова: "У вас паранойя"

[Red Stalker]

Doctor M, Ну а они намекнут, допустим на Далласский проект.



Попытка захвата завода "Таврия" провалилась

[pokibor]

Сообщение от Doctor M

У вас паранойя"

Никакой паранойи. Просто посмотрите на карту стран НАТО до 90-х годов и нынешнюю. Ничего не замечаете? А радарчики куда ставят? А геополитика?
Как бы то ни было, отрицать, что США выгодны противоречия России с бывшими республиками (не будем пока касаться, кто кого стравливает), просто глупо. Уж слишком очевидны эти выгоды, особенно в свете того, что свою враждебность России и непокорным воле американцев режимам данный блок уже не раз демонстрировал.
А то может и возможное вступление Украины в НАТО (которое сейчас, к счастью, стало совсем призрачным) Штатам до лампочки?

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

Никакой паранойи. Просто посмотрите на карту стран НАТО до 90-х годов и нынешнюю. Ничего не замечаете?

Русских людей обижают (с)

Сообщение от pokibor

А радарчики куда ставят?

Ну да, вас ведь боятся. Вполне обоснованно, кстати. Отсюда те, у кого хватает технических возможностей - обезопашивают себя, а у кого нет - ищут защиты. Отсюда далекоидущие выводы о зависимости стремления соселдов РФ в НАТО от громкости сотрясания оружием, доносящегося с восточной границы.

Сообщение от pokibor

Как бы то ни было, отрицать, что США выгодны противоречия России с бывшими республиками

Чем именно?
С точки зрения экономики США ничего не получают - ну да, на российском рынке поменьшает "эмбаргированных" продуктов, но америакнскому экспорту они и раньше не были конкурентами. С другой стороны та же вражда Украины и РФ ставит в неприятное положение добрые две трети европейских союзников США, которые занчительно зависят от российских энергоресурсов.
С точки зрения геополитики РФ США нисколько не страшнее Китая (а китай США почему-то не травят, и не окружают вргами) - и это РФ наглядно показала своим эпическим фейлом в тех странах, которые ранее считала своей зоной влияния.

Сообщение от pokibor

свою враждебность России и непокорным воле американцев режимам данный блок уже не раз демонстрировал

Совместными учениями, да... Очень агрессивно, знаешь ли.
См. выше про парнойю.

Впрочем, я тебя понимаю - сам довольно долго жил в матушке-России, и помню "качество" работы местных мозгомоек СМИ. Внушаемые люди, естественно будут верить и в "агрессивный блок", и в зловещие планы США, и в то что Буш Обама готов душу продать за безопасную (для себя) ядерную бомбардировку Мосвы

[pokibor]

Сообщение от Doctor M

Вполне обоснованно, кстати.

Очень обосновано, ага. Опять-таки предлагаю поглядеть на карту и вспомнить историю. Только не пропиареную сами-знаете-кем (интересно, какую сейчас в украинских школах преподают?), а нормальную.

Сообщение от Doctor M

Чем именно?

Он издевается, ясно.
Да так, по мелочам: рынки сбыта, военные базы, влияние на политику местных властей, в перспективе - экономическое порабощение страны по примеру других Эквадоров.
Нет, я серьёзно - из Украины получится отличный Эквадор.

Сообщение от Doctor M

С другой стороны та же вражда Украины и РФ ставит в неприятное положение добрые две трети европейских союзников США, которые занчительно зависят от российских энергоресурсов.

Самое забавное, что он действительно считает, что Штаты спят и видят как бы лучше своим союзникам сделать.
Ошибаетесь, вестимо. Ещё со времён Ирака некоторые европейские союзники (что забавно, в-основном как раз зависящие от российского газа) стали немного удивляться политике США. А вот бывшие союзные республики почему-то не удивлялись, а весьма браво предлагали свои услуги, причём без всякой выгоды для себя. Вот какая Украине была польза от отправки в Ирак солдат? Ну, кроме показа дяде Сэму, какая власть хорошая и послушная?

Сообщение от Doctor M

С точки зрения геополитики РФ США нисколько не страшнее Китая (а китай США почему-то не травят, и не окружают вргами) - и это РФ наглядно показала своим эпическим фейлом в тех странах, которые ранее считала своей зоной влияния.

Ну это просто no comments.

Doctor M, право же, просто сравните потенциал стран и не пишите больше таких перлов. Темки что ли соответствующие почитайте в "войнах и сражениях (куда и рекомендую обратиться в поисках доказательств и желания продолжить рассуждения на тему опасности России для США).

[Doctor M]

Сообщение от pokibor

Doctor M, право же, просто сравните потенциал стран

Может не будем мерится глупыми показателями? Важен не потенциал, а его использование - в РФ нехилй потенциал используется на редкость бездарно. Для иллюстрации можно сравнить стрельбу из пулемета с забрасыванием врага аналогичным по "потенциалу" объемом пороха свинца и латуни в необработанном виде.

Сообщение от pokibor

Очень обосновано, ага.

А ниже ты наоборот пугаешь "потенциалом" о_0. Не пойму я тебя...

Сообщение от pokibor

рынки сбыта

Vas-vas? Что-тоя не понимаю, чем США может пригодиться такой рынок сбыта, большинству обитаелей которого американский товар попросту не по карману (по крайней мере на момент начала "дружбы" с США)

Сообщение от pokibor

военные базы

См. выше о том, почему стоит обоснованно бояться обезьян с гранатой "патриотов" с красными кнопками. Соотвественно при наличии в голове у властьимущих мозгов принимаются превентивные меры.

Сообщение от pokibor

влияние на политику местных властей, в перспективе - экономическое порабощение страны по примеру других Эквадоров

Зачем? Влияние на политику - весьма недешевое и не очень надежное средство, и протсо чтобы "позлить Россию" им пользоваться не будут. А в деле агитации в НАТО мистер Путин успел поработать лучше, кто-либо из специалистов "агрессивного блока"

Сообщение от pokibor

Самое забавное, что он действительно считает, что Штаты спят и видят как бы лучше своим союзникам сделать.

Нет, просто есть такая штука, как злопамятность - в США о ней знают, и стараются против себя не использовать - выйдет боком (доказано Путиным)

Сообщение от pokibor

Вот какая Украине была польза от отправки в Ирак солдат?

Пробивание пути в НАТО.

Сообщение от pokibor

куда и рекомендую обратиться в поисках доказательств и желания продолжить рассуждения на тему опасности России для США

Там обсуждают весьма глупую сказочку о том "что было бы, если бы США и РФ вдруг начали воевать, да еще и без ТЯО" Само предположение о том что ко-то из ядерных стран будет воевать с другим (под угрозой глобального армагеддеца) тянет на симптом маразма. Таким образом меяться армиями и танчиками просто бессмысленно, а имеет смысл мериться научными, экономическими и дипломатическими успехами. По вышеописанным РФ с США может тягаться только в экномике, и то лишь из-за экспорта нефти, газа, руд, метала (которы потом обычно всеравно переплавляется для очистки) и прочего истощаемого

[luden]

Вот как раз в тему о тухлых диалогах. Это же вообще разговор с троллем.

[pokibor]

luden, однозначно. Абсурдность доброй половины сказанного вообще видна невооружённым глазом, потому и не буду продолжать этот бессмысленный диалог.

Единственным оправданием стремления в НАТО и связанной с этим чётко-проамериканской ориентацией Украины может быть желание "быть с победителем", вот только последние события показали, что статус "победителя" под США весьма шаток. Потому куда разумнее брать пример с Белоруссии (которую очень трудно обвинить как в пророссийской, так и прозападной политике). Между прочим, ВВП на душу населения у Белоруссии больше, нежели у Украины - а нефть Лукашенко тоже не качает, вроде.

P.S. Собственно, из Википедии:

Скрытый текст:

После страны идут места и ВВП по рейтингам трёх организаций, и год:
Россия 		53 	16,161 	42 	14,743 	58 	15,800 	2008
Белоруссия 	66 	12,344 	59 	10,850 	74 	12,000 	2008
Украина 	90 	7,634 	81 	6,916 	97 	7,800 	2008

Странно, не так ли? ВВП Белоруссии более близок к российскому со всей её нефтью, а не к украинскому с её прозападностью...

[Shadow Heart]

Сообщение от pokibor

Единственным оправданием стремления в НАТО и связанной с этим чётко-проамериканской ориентацией Украины может быть желание "быть с победителем"

Это так считает Запад, который выбрал нынешних руководителей страны, что привело страну к пропасти. Восток за дружбу и сотрудничество с Россией.

[Red Stalker]

Сообщение от pokibor

Только не пропиареную сами-знаете-кем (интересно, какую сейчас в украинских школах преподают?)

Ну историю по крайней мере в 11-х классах пока не меняли очень сильно, у нас преподаватель в университете - автор большинства книг по истории для школы, довольно умный человек, который написал хорошие учебники, которые не навязывают не про западную, ни пророссийскую точку зрения. Все довольно взвешено.
Чего не могу сказать допустим про историю родного края, где, допустим оранжевая революция преподается как чуть ли не самое большое достижение демократии.

[Doctor M]

Сообщение от Shadow Heart

Это так считает Запад, который выбрал нынешних руководителей страны

Мне всегда кзалось, что руководителей вібрало большинство страны - отдельно взытый западный регион, даже если бы так (как в Донбасе) проголосговало 102% избирателей не смог бы вытащить никого к победе...

[Shadow Heart]

Doctor M, Запад не думал, а страдают все жители страны.

[Robador]

Восток за дружбу и сотрудничество с Россией.

За всех не надо говорить. За последние лет 5, у многих моих знакомых появилось мнение, что дружить с Росиией лучше на неком растоянии. Близкая дружба приносит неприятности. Пример Белоруссии показателен. Да и работа на европейца приносит больше выгод, чем на российского предпринимателя. Извини, но я хоть и житель "востока" предпочел бы более тесную дружбу с Европой чем с Россиией.

[J-West]

Сообщение от Shadow Heart

Запад, который выбрал нынешних руководителей страны

Погугли, какой процент населения Украины проживает на Западе, ок?

[Shadow Heart]

J-West, Запад был яро за "Нашу Украину".

Сообщение от J-West

Погугли, какой процент населения Украины проживает на Западе, ок?

Не ок!

[J-West]

Школота такая школота.

Сообщение от Shadow Heart

J-West, Запад был яро за "Нашу Украину".

И сколько у "НУ" мест в парламенте ты тоже не знаешь?

Сообщение от Shadow Heart

Не ок!

Гуглить ты не умеешь? Ну тогда говорить о чем-то с тобой бесполезно, увы.