Dota 2 - обсуждение - Страница 355

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

**ChaoSKnight** · 26.04.2013, 10:08

Цитата:

Сообщение от TeB

вот уж кто совершенно непикабелен и бесполезен

Непикабелен и бесполезен сларк, имеющий 2 убогих нюка и инвиз, а тут ульт на +45% к общему дамагу, нормальный директ блинк с увеличением иаса, замедление и эвейжн. Т.е. у нее при тех же проблемах, что и у сларка - мили атака и артозависимость, есть нормальные кэрри скиллы. Абсолютно уверен, что она более пикабельна, чем сларк.

Цитата:

Сообщение от TeB

50-60 агилы

Ага, 20 ударов под бкб, это надо всем противникам встать рядом и не двигаться во время замеса, а перед замесом еще найти сларка и отдаться ему. Еще желательно забыть про такие вещи как зеленый посох.
Этот товарищ сможет что-то сделать, если большая чатсь команды противника дико законтролена какими-нибудь масстанами. Только проблема в том, что при таких раскладах 90% других керри пополезнее будут, добить то лоухпшных застаненных врагов много ума не надо

TeB · 26.04.2013, 10:33

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Ага, 20 ударов под бкб, это надо всем противникам встать рядом и не двигаться во время замеса

Сларк может быть весьма мобилен в замесе - это раз, и Сларк может снижать мобильность противников - это два.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

а перед замесом еще найти сларка и отдаться ему.

Насчёт отдаться Сларку я уже говорил - Сларк рулит в агрессивной Доте. В, как ты выражаешься, тартл-доте (вроде той, в которой я имел несчастье поучавствовать вчера) Сларк сосает за обе щеки, тут без вопросов.

**ChaoSKnight** · 26.04.2013, 11:28

Цитата:

Сообщение от TeB

Насчёт отдаться Сларку я уже говорил - Сларк рулит в агрессивной Доте.

Сларк нигде кроме паба, где люди отдаются ему по кд из-за своей тупости, не рулит. Когда к тебе на лайн прибегает на 10 минуте сларк с пт и орчидом, которого отфармили чуваки, не понимающие что нельзя давать сларку раздавать тычки в один промежуток времени, это конечно не особо приятно. Но в турнирной игре вряд ли осуществимо.
Чтобы твое неверное предположение про "агрессивную доту" стало верным, нужно преимущество у команды сларка. Ведь те должны убивать противника бесконечно, чтобы их бесполезный кусок стилил агилити в промышленных масштабах и превращался в терминатора. А добыть преимущество, имея бесполезный кусок очень, проблематично. Это замкнутый круг. так не проще ли взять небесполезный кусок, который рулит не только когда команда справляется и без него?

Цитата:

Сообщение от TeB

Сларк может быть весьма мобилен в замесе - это раз, и Сларк может снижать мобильность противников - это два.

У бса офигенная мобильность и он лучше снижает мобилньость противника, а еще имеет сало. Кстати один из лучше мид лейнеров. Вообще герой без минусов походу

TeB · 26.04.2013, 14:06

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

У бса офигенная мобильность и он лучше снижает мобилньость противника

Ээээээ... что?

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Вообще герой без минусов походу

Ты всё-таки любитель кидаться из крайности в крайность, причём не всегда по делу)
Речи про то, что у Сларка нет минусов не было? Я лишь опроверг слова о том, что противники не будут стоять под ударами Сларка (ну, если он привяжет какого-нибудь Свена, куда он денется?). Ты тут же изковеркал смысл моих слов. Ну да ладно, не об этом сейчас.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

не проще ли взять небесполезный кусок, который рулит не только когда команда справляется и без него?

Ну, при гангах Сларк будет полезнее большинства популярных сейчас керри (исключения есть, но мало), а после пары гангов он уже будет бегать с кучей агилы и раздавать тычки, эдак, на 200 дмг с огромной скоростью.
Ну и напоследок: я, если что, не говорил, что Сларк какой-то там очевидный кандитат на пик/бан в цм. Я лишь попытался опровергнуть заявление о том, что Сларк ну никак не может заехать на ЦМ. Он всяко будет полезнее чем БС, Фантомка, Мипо (хотя он при очень хорошем микро и мог бы вписаться, но не сейчас) и, пожалуй, Тролль. Рики со своей тучкой и диким дамагом может заехать, но его, по-моему, тупо боятся пикать (этот парень примерно сравним со Сларком по вероятной "полезности"). Всё, пожалуй.

**ChaoSKnight** · 26.04.2013, 14:24

Цитата:

Сообщение от TeB

Ты всё-таки любитель кидаться из крайности в крайность, причём не всегда по делу)

Я лишь тебе указал, что сомнительные ты плюсы тут пишешь, крайне сомнительные

Цитата:

Сообщение от TeB

Ну и напоследок: я, если что, не говорил, что Сларк какой-то там очевидный кандитат на пик/бан в цм. Я лишь попытался опровергнуть заявление о том, что Сларк ну никак не может заехать на ЦМ. Он всяко будет полезнее чем БС, Фантомка, Мипо (хотя он при очень хорошем микро и мог бы вписаться, но не сейчас) и, пожалуй, Тролль.

А я тебе говорил, что сларк настолько ниочем, что его все герои эти опережают в плане возможной пикабельности. Он только с Бсом в этом плане может состязаться, и еще неизвестно кто победит. Он не только изначально атк себе и имеет сомнительные плюсы, так эти плюсы еще и тяжело реализовать - там надо попасть привязкой, тут нужно четко рассчитать время дебаффа, да еще бегать каким-то образом себе воровать агилу. Героев с такими странно юзаемыми и непонятными абилками не берут.

**Sunw1sh** · 26.04.2013, 15:38

pоkenom, Я уже два дня подряд ближе к 7 по МСК собирал. Мб сегодня так же будет.

TeB · 26.04.2013, 15:49

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

там надо попасть привязкой, тут нужно четко рассчитать время дебаффа

Это, на самом деле, не трудно. Стрелой Потмы попасть сложнее. Ну всё, каждый остался при своём мнении, закрыли тему.

**Feonor** · 28.04.2013, 03:14

Цитата:

Сообщение от TeB

Это, на самом деле, не трудно. Стрелой Потмы попасть сложнее.

Потма особой популярностью тоже не пользуется. Сейчас в тренде легкие в управлении герои с таргет спелами. Насколько я помню, в последний раз в более-менее серьезных играх Мирану брали нави и сделали какую то непонятную фигню

~~VanyaStalker~~ · 28.04.2013, 10:57

Цитата:

Сообщение от Feonor

Сейчас в тренде легкие в управлении герои с таргет спелами.

Клок, магнус, дс, чен, тхд, пак. Это по твоему легкий герои с таргет спелами? Или у тебя особой тренд?

Фиря · 28.04.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от VanyaStalker

Клок, магнус, дс, чен, тхд, пак

От них в разы больше отдача. Потме же надо поднимать статы и сделать чистый дамаг от скиллов, поскольку сейчас она очень слабая, и при этом довольно ненадежная и сложная в контроле, а во второй доте еще и стрелу из задницы не кинешь и от сюрикена прыжком не увернешься. А когда-то была во всех пиках.

**Sunw1sh** · 28.04.2013, 13:06

Фиря, Она не слабая, но ненадежная, ей нужен фарм, а фармить ей не слишком просто (слабый дамаг, и анимация неудобная), в начале может очень хорошо убивать, за счет стрелы и старколла дамаг вливает неплохой, и 5 секундный стан на 1х1 лейне даст ей спокойно прибить врага, а т.к. можно и не попадать, то она может и не фармить, и не убивать, в итоге в конце быть бесполезной, выдаст стан, ульт, и больше ничего не сделает, чистый дамаг от скиллов - будет чертова имба, и это глупо, а статы поднять чутка - тут хер знает, с одной стороны опять имбово выйдет, с другой может и нет, но герой для соло достаточно мощный, непросто убить, полезная ульта если хорошо использовать, сильные нюки, и команде бонусы неплохие дает благодаря прыжку, набрать ей шмотана нормального, так и играть против нее будет достаточно тяжело.

**Feonor** · 28.04.2013, 14:11

Цитата:

Сообщение от VanyaStalker

Клок, магнус, дс, чен, тхд, пак. Это по твоему легкий герои с таргет спелами? Или у тебя особой тренд?

Для начала, почитай определение слова "тренд", так уж и быть, оно под спойлером

Скрытый текст:

Во-вторых все эти герои, которых ты перечислил, обладают скилами на порядок проще в использовании чем стрела мираны. Тем более, аое ее стрелы понизили едва ли не в 2 раза, а скорость полета у нее тоже мизерная.

И да, забавно что ты поставил магнуса в список героев со сложными спелами... дс тоже адски сложен в попадании скилом с аое в 60% экрана

**ChaoSKnight** · 28.04.2013, 14:24

Цитата:

Сообщение от VanyaStalker

Клок, магнус, дс, чен, тхд, пак. Это по твоему легкий герои с таргет спелами? Или у тебя особой тренд?

Он неправильно выразился. Просто всеми этими героями при должном задротстве можно почти всегда попадать всем, это небольшая проблема, а скиллы типа хука и особенно стрелы не зависят полностью от игрока, там удачи дофига, не всегда релаьно угадать куда побежит враг и тп.

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

ей нужен фарм, а фармить ей не слишком просто (слабый дамаг, и анимация неудобная)

Ты не прав, ей не то чтобы слиьно нужен дикий фарм, она может давление содавать и килять, а в перерывах фармить лайны старфолами вполне удачно. И анимация атаки у ней отличная, особенно чтоб на лайне харасить

**a1exios** · 28.04.2013, 14:51

Такой вопрос: на днях, играя Андайнгом, по обычной схеме -купил соул ринг и спамил соул рипом противником. Союзник с моей лайны решил дать мне совет и сказал, что бессмысленно так делать, ибо лучше спамить, используя дикей (1 скилл), после чего ставить томб, т.к. дикей усиливает томбу. По-моему это бред =/, нет?

**Feonor** · 28.04.2013, 14:54

Цитата:

Сообщение от a1exios

Такой вопрос: на днях, играя Андайнгом, по обычной схеме -купил соул ринг и спамил соул рипом противником. Союзник с моей лайны решил дать мне совет и сказал, что бессмысленно так делать, ибо лучше спамить, используя дикей (1 скилл), после чего ставить томб, т.к. дикей усиливает томбу.

Сказал он правильно, только вот привел не тот аргументы
Дикей помимо дамага еще вытягивает из целей параметр силы и переливает тебе.
тоесть, ты можешь отожраться на силу и держать противников на низком хп, что сделает дамаг с томбы намного заметнее

~~VanyaStalker~~ · 28.04.2013, 15:03

Feonor, думаю стоит начать с того что потма у меня 8й по популярности герой, я в пабе сыграл на ней 53 игры, винрейт 50% по стате дотабаффа которая не считала кучу моих игр до этого, потому что этого сайта тупо не существовало тогда. И он при этом не считал туеву хучу инхаусов и цм которые я играл на ней. И это только во второй доте. И моя основная роль оффлайнер, так что на магнусах и дсах в потных цмах я отыграл тоже много.
И пожалуйста узнай что такое АоЕ, потому что стрела кошки не обладает аое.

Скрытый текст:

Так что я не понял что ты имел в виду. Последние изменения связанные со стрелой касались колдауна и размером модельки.
Если мы берем командную игру в цм, то попасть там стрелой не составляет труда, потому что под нее берется рубик или шд которые держат врага пока летит стрела.

Цитата:

Сообщение от Feonor

И да, забавно что ты поставил магнуса в список героев со сложными спелами..

То есть ты считаешь что реверс полярити и скьювер простые спелы? Относительно раскаста тайда, раскаст магнуса намного сложней. Особенно реализация автобуса, как аналог батрайдера или венги.
Про дс тоже могу сказать, что ставить стенку и грамотно давать вакум( А именно не просто стянуть 5рых, а стянуть так что бы в них влетело как можно больше кастов твоей тимы) отнюдь не легко.

Скрытый текст:

**Feonor** · 28.04.2013, 15:18

VanyaStalker, Это забавно, потому что на оффлейне я отыграл тоже не мало.

Скрытый текст:

И честно говоря, мне не особо интересны вин рейты, потому что говорят они довольно мало.

Цитата:

Сообщение от VanyaStalker

Так что я не понял что ты имел в виду.

Это очевидно, что я имел ввиду что порезали area стрелы, в которой она считается попавшей в цель (без понятия как ты хочешь это назвать, но смысл ясен)

Цитата:

Сообщение от VanyaStalker

То есть ты считаешь что реверс полярити и скьювер простые спелы?

По сравнению со стрелой мираны, они простые. Что сложного в том чтобы залететь в центр замеса и захватить 2-3 персов, потом чутка сменить позицию и отвезти захваченных к своим тиммейтам при надобности?
С дсом тоже ничего сложного не вижу. Надо интуитивно чувствовать что и когда делать, вот и все.

Разница в том, что эти персы требуют лишь скила: то есть, удача не влияет на то, захватишь ли ты 3 цели или 4. Другое дело, что играя мираной и кидая стрелу, нужно предугадывать возможные изменения позиции своей цели. Отчасти это скилл, но отчасти это чистый лак. А как известно, удача либо есть, либо нет, что и делает мирану и этот скилл очень нестабильным

**a1exios** · 28.04.2013, 15:43

Цитата:

Сообщение от Feonor

Дикей помимо дамага еще вытягивает из целей параметр силы и переливает тебе.
тоесть, ты можешь отожраться на силу и держать противников на низком хп, что сделает дамаг с томбы намного заметнее

Я в курсе, но это же только на время. Разве не эффективнее захарасить противника 2 скиллом, после чего уже поставить томб? В любом случае попробую сделать так.

**ChaoSKnight** · 28.04.2013, 16:02

Цитата:

Сообщение от a1exios

Я в курсе, но это же только на время. Разве не эффективнее захарасить противника 2 скиллом, после чего уже поставить томб?

еффективнее спамнуть хотя бы пару раз декеем, потом поперетьн а него, поставить томб и тогда еще обоими нюками продамаджить лоухпшного врага

~~VanyaStalker~~ · 28.04.2013, 16:16

Цитата:

Сообщение от Feonor

Другое дело, что играя мираной и кидая стрелу, нужно предугадывать возможные изменения позиции своей цели. Отчасти это скилл, но отчасти это чистый лак. А как известно, удача либо есть, либо нет, что и делает мирану и этот скилл очень нестабильным

тоже самое можно сказать почти про любой скилл на область в доте. Например тот же шок вейв, если давать вблизи то конечно ничего сложно нет, а если давать на макс рендж? А если добить врага с 100 хп который уже зашел на хг и у тебя тысяча и один вариант дать его в темноту? Все это относится к стану лешего, орбе пака, раскаста лины, яду шд, стяжки дса, ульты квопы... список огромен.
Потма не берется не из за не стабильности стрелы, А из за ущербной атаки в ~43 дамга на лвл1 из за чего ее сложно ставить 1 на 1, и иза не имения лейт скилов: из за этого сложно с ней выиграть ставя ее как кери в триплу, ибо придется делать ставку на мид гейм, без шансов на лейт.
Если честно я считаю что если дать ей +15 к старт урону и чуть чуть больше стат на хп. То мы с нова сможем увидеть ее соло мид и соло лайн 1 на 1. Примерно тоже самое мы увидели с паком, пару месяцев назад.