[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Doctor M]

Сообщение от luden

Суть не в оккупации, а в том, что народ морально подготовлен к тому, что там враги, а русские - друзья.

Знаешь ли, у меня в Украине немало занкомых и родственников - в Луцке, Львове, Хмельницком, Харькове, Киеве, Ялте - никто из них вроде бы не готов признать что "там" враги, хотя относительно крымкой знакомой это отражает скорее мнение татарского насления полуострова.

[luden]

Doctor M, я уж не знаю кто откуда, но на форуме украинцев много и мнения у них совершенно разнообразные.

[Uncle Splin]

Сообщение от luden

Если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, то Украина и выкорчёвывает из себя русские корни с той целью, что-бы народ в случае чего вёлся бы на такие провокации сложнее. И был бы намного более украинским чем русским, потому как иметь у себя треть населения которую можно спровоцировать поднять власть на вилы никому не улыбается.

Бред.

Сообщение от luden

в-четвёртых, расскажите же мне уже, что у вас там такое интересное происходит? Кто с чем борется, как относятся к России/русским/Москве, какие цены, коснулся-ли вас экономический кризис больше всех, да и вообще всякие интересности?

Обычные выборы, весьма утомившие население, после большого обмана ожиданий 2004 года.
К РФ относятся абсолютно нормально, рускоязычным на лоб метки не ставят, культуру не притесняют, не любят Лужкова, Затулина и местами Жириновского / хотя кому бы понравился сосед вечно указывающий что и как делать/.

[luden]

Uncle Splin, а ну ок, значит опять наши уроды обстановку нагнетают.

[Doctor M]

Сообщение от luden

в-третьих, он нарушил третье правило

Хммм?
Ятп, речь идет обо мне?
В любом случае правило №3 в общем своде касаются эротики и порнографии, а в своде раздела - создания тем. Если кто-то здесь выложи фото голой Жанны Фриске, интерсно было бы посмотреть...

Сообщение от luden

но на форуме украинцев много и мнения у них совершенно разнообразные.

Это я знаю. Но обычно на форумах в раздел политки заглядывают люди с довольно радикальными взглядами (вроде меня), и по ним судить о целой стране не очень разумно.

[luden]

Сообщение от Doctor M

Если кто-то здесь выложи фото голой Жанны Фриске, интерсно было бы посмотреть...

Мне тоже, я о правилах демагога.

Сообщение от Doctor M

Это я знаю. Но обычно на форумах в раздел политки заглядывают люди с довольно радикальными взглядами (вроде меня), и по ним судить о целой стране не очень разумно.

Ну у меня выбор доверять своим родным СМИ или жителям страны. Кроме того а) радикальны они по обоим направлениям, б) не всегда это связано с национальностью.

[Мота]

долг по ЧФ у России? Эм? С какого перепуга
98 млн.$ арендной платы уже не платим?

[Doctor M]

Сообщение от Мота

долг по ЧФ у России? Эм? С какого перепуга

от наглости безмерно великой

Сообщение от Мота

98 млн.$ арендной платы уже не платим?

По ходу дела нет. Какие-то старые долги РФ отдает, но новые растут с большей скорстью, чем старые отдаются - к тому же это не тольок арендная плата, но и комуслуги - по плохому ЧФ РФ надо было еще три года наза отключить от электричества, да только никак смелости у севастопольких электриков не хватает.

[Мота]

Сообщение от Doctor M

от наглости безмерно великой

не понял?

Сообщение от Doctor M

По ходу дела нет. Какие-то старые долги РФ отдает, но новые растут с большей скорстью, чем старые отдаются - к тому же это не тольок арендная плата, но и комуслуги - по плохому ЧФ РФ надо было еще три года наза отключить от электричества, да только никак смелости у севастопольких электриков не хватает.

по ходу дела? А может факт приведёте? Или ещё что? А то это сфероконь в вакууме, то-есть, как Uncle Splin выразился - ложь и троллизм.
По вашему РФ не способна выплатить 100-150 млн.$ за базу ЧФ? Откуда такая глупость вообще могла взяться?
А то, что цены не справедливы... проблемы индейцев, как известно, шерифа не волнуют.

[Red Stalker]

Мота,
http://news.liga.net/news/N0909343.html
Это задолженость перед ПФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черномо...лот_ВМФ_России
А это так история противостояния

[Мота]

Сообщение от Red Stalker

http://news.liga.net/news/N0909343.html
Это задолженость перед ПФ

если это не журналамерская утка, то не вижу никаких особых проблем. Задолженность по зарплате и выплате пенсии есть и на самой территории РФ. И это никак не имеет отношение к арендной плате и нахождение ЧФ в Севастополе вообще.
Больше уверен, что в этом "постарались" гражданские структуры, как всегда впрочем.

[Uncle Splin]

Сообщение от Мота

о не вижу никаких особых проблем. Задолженность по зарплате и выплате пенсии есть и на самой территории РФ. И это никак не имеет отношение к арендной плате и нахождение ЧФ в Севастополе вообще.
Больше уверен, что в этом "постарались" гражданские структуры, как всегда впрочем.

Дорогой друг, в мире существует вагон больших и тележка маленьких разниц между внутренним и внешним долгом.

[Мота]

Uncle Splin,
какое это отношение имеет к договору об аренде базы ЧФ в Севастополе?

[Uncle Splin]

Сообщение от Мота

какое это отношение имеет к договору об аренде базы ЧФ в Севастополе?

Совершенно никакого, ведь база само по себе вырабатывает электроэнергию и газ,сама себя снабжает продуктами, всем необходимым для нормальной жизни моряков, а также сугубо за счет личного состава флота покрывает всю свою потребность в чем бы но ни было. Начиная от производства ниток и заканчивая покраской забора.

[Мота]

Uncle Splin,
вот именно - всё вышеперечисленное не имеет ровно никакого отношение к военно-политическому договору об аренде базы ЧФ в Севастополе (если конечно в договоре всё это приписано, то тогда соглашусь).

[DEAD-MOPO3]

В Нигерии задержан украинский самолет с грузом боеприпасов, предназначавшихся для Экваториальной Гвинеи

[Meier_Link]

По законам минного времени

Транспортный самолет АН-12 с украинским экипажем был задержан в четверг в нигерийском аэропорту Кано, после того как совершил там аварийную посадку. Местные спецслужбы обнаружили на борту самолета 18 ящиков с минами, предназначавшимися для Экваториальной Гвинеи. Официальный Киев от груза открещивается, несмотря на то что в настоящий момент в Экваториальной Гвинее мир и нет никаких локальных конфликтов.

Скрытый текст:

В Нигерии задержан самолет Ан-12 украинской авиакомпании «Меридиан» с грузом мин, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

Самолет был задержан нигерийскими спецслужбами в международном аэропорту города Кано на севере страны, где совершил экстренную посадку в связи с технической неполадкой. На борту во время обыска обнаружено 18 ящиков с оружием. Экипаж самолета арестован.

В МИД Украины сообщили, что проверяют информацию СМИ по задержанию самолета. В посольстве Нигерии также не смогли прояснить ситуацию, передает «Обком».

Между тем генеральный директор авиакомпании «Меридиан» Николай Миняйло уже сообщил, что украинский самолет Ан-12 с грузом военного назначения задержан в Нигерии необоснованно. «Все разрешения на этот рейс, в том числе властей Нигерии, были. Никаких нарушений ни по самолету, ни по грузу, ни по документам абсолютно не было», – отметил руководитель компании.

При этом Миняйло акцентировал внимание на том, что груз не был украинским. «Самолет выполнял рейс из Загреба (Хорватия) в Экваториальную Гвинею и сел в Нигерии на дозаправку», – сказал он. По данным руководителя компании, экипаж самолета состоит из семи человек. «Им предоставили помещение с кондиционером, разрешили пополнить счета на телефонах, но изъяли паспорта», – сообщил Николай Миняйло.

«Состояние здоровья летчиков хорошее, они позавтракали, единственное неудобство, что мало места для сна», – посетовал глава «Меридиана». Он высказал надежду, что вскоре в ситуации разберутся, так как к решению проблемы подключились дипломаты нескольких стран.

Между тем украинская организация, которая занимается экспортом оружия, также сообщила, что задержанный в Нигерии груз никакого отношения к Украине не имеет, передает агентство УНИАН со ссылкой на источник в Укрспецэкспорте Чиновник в компании отметил, что груз не имеет отношения ни к Укрспецэкспорту, ни к его дочерним предприятиям.

«Сложно сказать, зачем нужно было везти украинские мины в Экваториальную Гвинею – там сейчас нет никаких боевых столкновений или локальных конфликтов, – прокомментировал ситуацию газете ВЗГЛЯД заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. – Остается только предположить, что гвинейской армии по каким-то причинам было выгоднее закупить оружие для своих нужд за рубежом и нанять для его перевозки украинский экипаж».

Между тем украинское оружие все чаще и чаще «всплывает» в ходе вооруженных конфликтов по всему миру. Так, в январе бывший полевой командир шриланкийской группировки «Тигры освобождения Тамил-Илама» (ТОТИ) Винаякамурти Муралидхаран заявил, что тамильские мятежники до последнего времени получали контрабандное оружие из Украины.

«Они (ТОТИ) закупали оружие на Украине, много оружия они закупали на Украине», – сказал тогда бывший боевик, перешедший на сторону правительства в 2004 году, после ссоры с лидером ТОТИ Велупиллаи Прабхакараном. По его словам, Киев снабжал сепаратистов артиллерийскими системами, стрелковым оружием и «многим другим». Контакты с неизвестным «оружейным бароном» на Украине курировали бывший руководитель военных закупок ТОТИ Патманандан и его преемник Прадип.

Еще одним громким скандалом с участием украинского оружия стал инцидент с захватом украинского судна «Фаина», перевозившего в трюме танки Т-80.

Пока шли переговоры об освобождении украинского судна, удалось доказать, что танки предназначались для Южного Судана. В распоряжении BBC оказалась накладная, в которой содержится информация о том, что контракт на поставку танков был заключен Кенией от имени правительства Южного Судана.

Ранее Кения утверждала, что получателем танков является министерство обороны страны, однако в контракте содержится аббревиатура GOSS, которая, по свидетельству военных источников, расшифровывается как «Правительство Южного Судана» (Government of South Sudan).

Кроме того, Украина поставляла оружие в Грузию перед конфликтом в Южной Осетии в августе прошлого года. В период с 27 мая по 8 августа Грузии были переданы 25 систем залпового огня «Град-М», зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», который до этого нес боевое дежурство в вооруженных силах Украины, четыре станции радиотехнической разведки «Кольчуга», 15 боевых модулей «Шквал», а также значительное количество боеприпасов.

Дипломаты вступились за чекистов

Российский МИД недоволен решением украинских властей выслать сотрудников ФСБ, охраняющих моряков Черноморского флота. По мнению внешнеполитического ведомства России, их присутствие оговорено двусторонними соглашениями. Также Москва назвала время проведения нового раунда переговоров с Киевом насчет урегулирования спора вокруг границы в Керченском проливе. Ранее Украина обвиняла Россию в затягивании решения по этой ситуации, успев привлечь на свою сторону Евросоюз.

Скрытый текст:

Представитель Министерства иностранных дел России Андрей Нестеренко в четверг прокомментировал последние предупреждения из Киева в адрес Москвы. По словам дипломата, сотрудники ФСБ, работающие в составе российского Черноморского флота, находятся на территории Украины в соответствии с двусторонними соглашениями.

«Исходим из того, что все вопросы будут рассматриваться в правовом поле и за столом переговоров. Все механизмы для этого у нас существуют», – цитирует дипломата УНИАН.

Напомним, накануне Киев предупредил Москву, что после 13 декабря все 19 представителей ФСБ, охраняющих моряков-черноморцев, должны будут покинуть страну. По словам главы Службы безопасности Украины Валентина Наливайченко, украинские спецслужбы сами смогут обеспечить безопасность российских моряков.

Между тем господин Нестеренко не стал обострять ситуацию, заявив, что Россия и Украина вместе решают практические вопросы по полноценному функционированию ЧФ РФ и его пребыванию на территории Украины. Он напомнил, что работа в данном направлении ведется в рамках соответствующей подкомиссии российско-украинской межгосударственной комиссии, седьмое заседание которой состоялось 10 июня в Киеве и прошло, по мнению Смоленской площади, успешно.

«Какие-либо вопросы, связанные с деятельностью представителей ФСБ России в составе ЧФ РФ, в ходе заседания не обсуждались», – подчеркнул дипломат.

Другой актуальной темой в российско-украинских отношениях остается вопрос неурегулированных территориальных вопросов. Как передает ИТАР-ТАСС, Нестеренко заявил, что следующий раунд переговоров по азово-керченской проблематике пройдет в октябре в Киеве.

Он рассказал, что на этой неделе в Москве прошла встреча двух стран по этой проблематике. «Стороны продолжили процесс согласования вариантов отбора исходных данных для расчета линии между Россией и Украиной в Азовском море, – сказал Нестеренко. – Этот расчет будет учитываться при определении линии прохождения госграницы в данной акватории».

По его словам, «делегации подтвердили свои позиции по урегулированию вопроса, относящегося к Керченскому проливу, а также к разграничению территориальных морей, континентального шельфа и исключительных экономических зон России и Украины».

Отметим, что на прошлой неделе Украина пригрозила начать демаркацию границы в одностороннем порядке. Об этом заявил украинский министр иностранных дел Владимир Огрызко, сообщивший, что Украина ведет переговоры с ЕС о безвизовом режиме, но для его введения необходимо выполнить определенные условия, в том числе в вопросах безопасности на украинских границах.

«Эта граница должна быть нормальной, европейской, защищенной. Следовательно, мы будем вынуждены идти на шаги, которые обеспечат то, чтобы мы могли продвигаться в переговорах с ЕС именно в том темпе, который мы определили», – заявил господин Огрызко.

При этом министр пожаловался, что в течение полутора лет Киев не получил от Москвы официального ответа о начале работы демаркационной комиссии, хотя ранее была проведена делимитация украинско-российской границы и готовы все документы. «Россия объясняет, что идет сложное внутригосударственное согласование документа, который умещается на одном листе бумаги», – посетовал он.

Напомним, переговоры по разграничению Азовского и Черного морей и Керченского пролива ведутся между двумя странами не первый год. Обычно эта тема обостряется в периоды электоральных циклов на Украине. Единственный прогресс был достигнут в 2003 году, когда стороны подписали договор о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, но вопрос совместного использования этих акваторий так и не урегулирован.

Отметим, что Украина настаивает на проведении линии границы на основе административной границы между бывшими РСФСР и УССР, которая обозначена на картах и планах. Россия считает, что в соответствии с законодательством бывшего СССР внутренние воды между республиками Советского Союза не разграничивались.

Добавим, что недавно в этот спор решил вмешаться Евросоюз, который захотел оказать Украине техническую помощь в демаркации ее границ. Об этом говорится в повестке дня ассоциации между Украиной и ЕС, которая была утверждена во вторник в Люксембурге. Этот документ, как предполагается сторонами, должен стать новым практическим инструментом сотрудничества Киева и Брюсселя.

[Uncle Splin]

Сообщение от Мота

вот именно - всё вышеперечисленное не имеет ровно никакого отношение к военно-политическому договору об аренде базы ЧФ в Севастополе (если конечно в договоре всё это приписано, то тогда соглашусь).

Фееричная глупость подчеркивающая, что ты понятия не имеешь ни о договоре, ни о том как вообще функционирует любая военная часть, не говоря уже о таком большом объекте как база флота.

[Мота]

Uncle Splin,
притягивать за уши все умеют. Тут говорили про задолженность по аренде базы ЧФ в Севастополе. Никаких данных по именно этому поводу тут так и не привели.

[Kazuya]

Экс-командующий ВМС Украины: Россия должна была начать вывод ЧФ два года назад

Скрытый текст:

Первый командующий Военно-Морскими Силами Украины, вице-адмирал Борис Кожин заявил, что Россия должна была начать вывод Черноморского флота из Севастополя еще два года назад.
"Уже два года должен идти процесс вывода ЧФ из Украины в соответствии с базовыми договоренностями 1997 года и требованиями действующего украинского законодательства... ЧФ должен был начать поступательный вывод еще в 2007-2008 годах, чтобы физически успеть вывести свои подразделения до 2017 года", - констатировал украинский адмирал.

Кожин отметил, что те кандидаты в президенты Украины, которые публично говорят о возможности продления договора с Россией об аренде военной базы в Крыму, должны быть сняты с регистрации.

"Антиконституционные заявления о возможном продолжении базирования ЧФ РФ в Севастополе после 2017 года должны стать весомым поводом для недопущения отдельных кандидатов в президенты Украины к президентским выборам... Кандидаты в президенты Украины, которые заявляют о возможности продолжения пребывания ЧФ РФ в Севастополе, призывают к нарушению Конституции и не могут принимать участие в президентской кампании", - заключил Кожин.

Как сообщалось, по подсчетам МИД Украины, вывод Черноморского флота России с украинской территории займет около 5-6 лет.

В Севастополе обманутый инвестор приковал себя наручниками к штабу ЧФ РФ

Скрытый текст:

В Севастополе обманутый российскими военными строителями инвестор коммерческого жилья 63-летний Александр Добровольский приковал себя наручниками к ограждению штаба Черноморского флота.
Добровольский считает данный акт жестом отчаяния, вызванным "полным безразличием" командования ЧФ РФ к ситуации с "недостроем" российским Строительным управлением четырех домов по улице Астана Кесаева.

"Я требую, чтобы кто-то из должностных лиц российского Военно-Морского флота в Москве, возможно, кто-то из Посольства России в Украине или из российского консульства переговорил со мной, подтвердил, что знает о нашей проблеме, и пообещал, что жилье, за которое заплатили около 200 пайщиков, будет наконец-то сдано", - заявил Добровольский в телефонном интервью газете Новый Севастополь.

Поддержать коллегу по несчастью к штабу флота на улицу Советскую прибыло около 30 пайщиков, ставших жертвами невыполнения Строительным управлением ЧФ РФ договорных обязательств.

Российские военнослужащие, преградившие подходы к протестующему, не позволили пикетчикам передать организатору акции воду и медикаменты.

Митинг продлился около часа. Пикетчики скандировали "Клецков, выходи!" (вице-адмирал Александр Клецков - командующий ЧФ РФ).

Не дождавшись представителей командования ЧФ РФ, пикетчики разошлись, предварительно составив график дежурства в поддержку Добровольского. После этого к Добровольского подошли шестеро военнослужащих, которыми командовал офицер в звании майора, и, силой удерживая его руку, сняли наручники с железных прутьев ворот штаба, и потребовали освободить зону поста контрольно-пропускного пункта.

Как сообщалось, 12 июня российские военнослужащие применили физическую силу по отношению к нескольким жителям Севастополя, перед которыми Строительное управление ЧФ РФ не выполнило договорные обязательства по введению в эксплуатацию коммерческого жилья.