[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[<Greenwood>]

PostalSH, Вы явно плохо читали программу КПРФ или вообще её не читали, да и интервью самого Зюганова не смотрели. Предлагаемый коммунистами политический и экономический строй хоть и имеет много общего с советским, но также и значительно отошёл от него. В частности, Зюганов выступает ЗА поддержку малого и среднего бизнеса. И за иностранные инвестиции.
Т.е. фактически китайский путь развития, отличающийся тем, что дешёвой рабочей силы и низких зарплат, как в Китае, нам удастся избежать за счёт продажи на начальном этапе всё той же нефти с газом и других пунктов экспорта. А для этого распределение доходов от продажи нефти должны полностью контролироваться государством. А дальше, экономика диверсифицируется, и мы уже не будем так зависеть от сырья.

[pokibor]

Сообщение от Toxic

Просто если они реально намерены уничтожить Россию как государство, я думаю, они не "палились" бы так явно.

Американцы хотят просто дестабилизировать обстановку и подорвать авторитет Путина. Уничтожение России как государства - для них опасная штука. Как бы то ни было, Россия остаётся единственной страной, способной уничтожить НАТО за 40 минут. Достаточно представить, что будет со Штатами, если в разрушенной России придёт ко власти "наш Ахмадинежад" (а такой сценарий уж точно вероятнее, чем приход ко власти всяких Немцовых) - и всё встанет на свои места. Правда, в последнее время Штаты вообще играют с огнём, но рисковать попаданием "не в те руки" ядерных арсеналов России - даже для них чересчур.

<Greenwood>, путь развития хороший, если бы он был реалистичным. Кудрин, как бы к нему не относились, является профессионалом, и справедливо сказал, что национализация по рыночной стоимости государству не по карману, а наглый отъём - это уже революция со всеми вытекающими. Едва ли олигархи с улыбками на лице понесут Зюганову свои компании. А революция - это новые 90-е (или новые 1920-е - кому что ближе), каким бы гениальным правителем Зюганов не оказался.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

наглый отъём - это уже революция со всеми вытекающими. Едва ли олигархи с улыбками на лице понесут Зюганову свои компании.

Извините, но какая революция, Господи? Народ в большинстве своём поддержит отъём собственности у кучки олигархов. Да о чём говорить, арест одного Чубайса поднимет авторитет лидера на заоблачные вершины, а про всех остальных и говорить не приходится. БОльшая часть олигархов либо обогатились на приватизации в 90-е, либо на ней же, но уже позже, во время роста рынка акций.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Извините, но какая революция, Господи? Народ в большинстве своём поддержит отъём собственности у кучки олигархов.

Сообщение от Википедия

радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Революция в данном случае - это коренная смена политического и экономического строя. Национализация всего крупного бизнеса - она и есть. С вооружённой борьбой в обществе она вовсе не обязательно связана, а вот с постреволюционным бардаком - всегда.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

а вот с постреволюционным бардаком - всегда

Я не очень понимаю, почему мы в этом случае должны вернуться в 90-е?!

[Мота]

pokibor,

Скрытый текст:

подлёт от принятия решения до взрыва в Нью-Йорке составляет менее 15-20 минут

<Greenwood>,
Как-бы слащаво коммунисты не вещали, но если начнём оперировать фактами, а не лозунгами, то всё становится куда сложнее и неординарнее.
Зюганов говорит о первостепенной национализации минерально-сырьевой базы (то-есть нефтегазовая промышленность в первую очередь). Но у меня всегда закрадывается вопрос к дяде Зю: кого национализировать? Газпром? Он и так является абсолютно полностью государственной корпорацией и подчиняется напрямую администрации Кремля. Роснефть? Та-же песнь. Лукоил? А с чего его национализировать? Лукоил на данный момент одна из самых эффективных и прозрачных компании в стране. Даже у американцев нет к нему вопросов и он ведёт спокойно свой бизнес в США, как и во всём остальном мире. Далее у нас идёт ТНК-BP, но это совместное с англичанами компания и его национализация под любым соусом вызовет международный скандал и охладит и так сложные отношения с Великобританией. С учётом того, что к ТНК-BP тоже нет вопросов и является одним из самых прозрачных компаний (BP всё-таки, как никак). Есть из крупных ещё Сургутнефтегаз со своими подводными камнями и так далее и тому подобное.
В программе "в контексте" тот-же Зюганов заявил о национализации (как я понял) Северстали. Ладно, допустим Прохоров у нас стал совсем не эффективным (что не является правдой) и будем выкупать его компанию. Это 15 млрд.$ или 460 млрд.рублей. Для понимания что это за цифры - столько обходится федеральному бюджету РФ годовое финансирование образования в стране. У меня закрадывается вопрос: откуда коммунисты решили взять такие деньги? Ведь не только Северсталь решили национализировать, а гигантский список производств. Там цена вопроса на триллионы пойдёт. Откуда деньги? У России их просто нет. Так что лозунги лозунгами, но факты прежде всего.
Да и потом, любая национализация, а тем более путём отъёма, испугает всех инвесторов. И тех, кто намеревался вложиться (не только деньгами, но и технологиями) и тех кто уже работает в стране. Это вызовет массовый отток денег, а значит катастрофу в миниатюре.

Вторая волна приватизации, о которой в последнее время заявляют власти страны, предполагает не передачу частникам того-же Сбербанка, от чего коммунисты люто негодуют, а привлечении дополнительных средств в виде инвестиций путём продажи акций. Но! Контрольный пакет акций никто и никогда продавать не будет, а значит контроль над государственно образующими предприятиями и компаниями всё равно останется в руках государства.

Да и вообще тот-же Зюганов очень любит перевирать. Его один из любых последних тезисов, что половина ракет запущенных в космос полетела абы куда. Спрашивается: зачем так врать на весь мир? В 2011 году было произведено Роскосмосом 32 запуска и только 4 были неудачны. Это ещё 2011 год является для нашей космической промышленности самым неудачным годом за последнее время. У США и Китая по 18 запусков и по 1 неудачи. ЕС - 7 запусков.

[kassota]

часть первая ( вчера форум что то не работал ближе к ночи)

Скрытый текст:

Штатам нужен как раз бардак, из которого кое как лет 7 назад голову высунули, а когда голову высунул, хоть и ослабленный, но уже можно диктовать свои условия, постепенно выбираясь дальше, естественно кому то это не нравится.

ну а на митингах шумит как правило интеллигенция, это уже так исторически сложилось у нас еще с петровских времен, интеллигенцию что то не устраивает, а простой рабочий класс это хавает и своими ручками делает революции...вообще у нас рабочий класс доверчивый, когда то поверили в гайдаровское экономическое чудо за 500 дней, в чубайсовскую приватизацию ( изначально то предприятия были общие, каждый рабочий имел свою долю, свою долю добровольно под обещания и отдавал), Путин помнится пообещал чудо за 15 лет, но пока вроде получается, почти весь внешний долг отдали, что то около 150млрд долляров осталось отдать(а было в 10 раз больше, напомните у США сколько перед миром долгов на данный момент?), кстати Рыжковы и Немцовы уже были у власти, и не 1 неделю или месяц а порядка 8 лет. вопрос что они сделали? время их припровождения в заветных креслах было до 99 года.

З.Ы, кстати Миронов меня dxthf ошеломил заявлением, если станет президентом. посадит в определенные министерства навального,немцова и остальную революционную шушару....честно респект к этому гражданину резко упал....

часть вторая, сегодняшняя )))

Скрытый текст:

что касается программы КПРФ и Зюганова как лидера.
Действительно у КПРФ есть программа, как собственно у ЕдРа, у остальных ЛДПР,Справедливая Россия и остальные кто не попал в заветное думское кресло нет программы, а есть призывы и лозунги, отличие программы от призыва я думаю все понимают, кто не понял ( ну может быть есть такие в наших рядах, но я не настаиваю) объясняю, решили мы к примеру из деревни Кукуево тульской области переехать в Москву, и начали планировать и откладывать деньги на съемную квартиру или комнату, узнавать через все доступные средства в деревне о работе в Москве, дабы приехать и сразу устроится к примеру на завод Компрессор, откладываем деньги на первые 3 месяца житья бытия в столице на страховой случай - это программа, призыв это когда лежим на завалинке в Кукуево все той же Тульской области и мечтаем как приедем в Москву и будем ее покорять успешно, станем богатыми и знаменитыми.
Итак программу КПРФ думаю многие читали и поняли, выполнить ее реально, но будет больно и мучительно, меня это лично не устраивает, по моему народ настрадался уже в 90е, так как нынешнее экономическое и социальное становление прошло тоже через муки...Второго потрясения народ уже точно не выдержит, точнее морально наш человек выдержит все и даже поддержит, но вот кушать хочется всегда, а когда начнем свергать олигархов с их заводов, то привожу пример того, что влечет с собой национализация всего большого и аллюминевого, разрыв контрактов с зарубежными партнерами со стороны старых хозяев (олигархов), после чего новый хозяин (власть в лице КПРФ) их к себе не заманит на тех же и более выгодных условиях, не та репутация, и так во всем, единственное что можно безболезненно монополизировать государственно, так это спиртпром, тоже очень прибыльно, но об этом думает ЕдРо, возможно в течении 10 лет спирт будет как газ, гнаться только государством.
Зюганов как лидер, да не лидер он, точнее слабый в нем стержень, в 98 году мог спокойно усесться в президентское кресло, так чего то не тащил на себя одеяло, а в данных условиях нам нужен жесткий лидер, Путина в Европе уважают, кто не уважает, тот просто боится, в Китае даже любят некоторые, в Индии очень прислушиваются, очень популярный в Юж.Америке и не думайте что только в банановой Венесуеле.Поэтому, как говорит оппозиция "самодержцу", Путину альтернативы не вижу, Прохоров бизнесмен, не политик, это как в футболе, приходит управленец из банановой компании и начинает делать бизнес в клубе, бизнес реально получается, но когда понимает что главная цель у футбольного клуба играть в кубках и занимать высокие места, клуб уже где то в подвале таблицы чемпионата плавает, потом несколько сезонов выплывает на первые места, но это футбол, там такое допустимо....

[Шайтан-батыр]

Штатам бардак в России,как минимум,неудобен и опасен,как раз из-за ядерного оружия. При Непросыхающем им даже приходилось тратить деньги на охрану ядерных объектов в России,так как существовал серьезный риск попадания ЯО на черный рынок,а оттуда-к террористам. Путин в этом случае является для них меньшим злом. Он их вполне устраивает.

[kassota]

Сообщение от Шайтан-батыр

Штатам бардак в России,как минимум,неудобен и опасен,как раз из-за ядерного оружия. При Непросыхающем им даже приходилось тратить деньги на охрану ядерных объектов в России,так как существовал серьезный риск попадания ЯО на черный рынок,а оттуда-к террористам. Путин в этом случае является для них меньшим злом. Он их вполне устраивает.

давайте отделять мух от котлет =)
Допустим у России нет ЯО ( об этом ниже продолжим), то в таком случае нужен бардак?
ЯО из России на черный рынок, это как? нет я понимаю баллистическая ракета на черном рынке это да, кстати с ДВ как крылатые ракеты, так и баллистическую продавали в 90х, а вы думали на чем китайцы улетели в космос ))) на нашей отечественной Р7 )))
вопрос как террористы будут взрывать ядрену бомбу, на самолете на таран полететли бы?)) так в данном случае ядренабомба не опасней мешка цемента))
кстати а когда террористы мучили американцев при Непросыхающем?
ядрена бомба это не граната, чеку выдернул и бахнуло, без Министра обороны и Верховного главнокомандующего и того кто готовит ее к работе она безобидная, и разобрать ее не получится )) кстати Россия тоже сегодня не отказалась бы поохранять военные ядерные объекты стран НАТО за свой счет )))
З.Ы. кстати черный рынок оружия,Вы удивитесь, но это не террористы, это все те же страны, просто они торгуют оружием через определенных людей в обход разного рода соглашений, очень образно это показано в фильме с Н. Кейджем "Оружейный барон" прототип героя известный ныне российский политзаключенный в США Виктор Бут.

[Мота]

На просторах интернета:

Скрытый текст:

Instruktsia_assotsiatsii_quot_Golos_quot.pdf

Инструкция

Выявление и освещение нарушений на избирательных
участках в день голосования
Декабрь 4, 2011

Общие рекомендации

• Целью «общественного контроля» за проведением избирательной кампании
является максимальное привлечение внимания рейтинговых СМИ и
зарубежных наблюдателей к любым нарушениям на выборах депутатов
Госдумы, которые допускаются в пользу партии «Единая Россия».

• Выявление большого количества нарушений и фальсификаций в крупных
городах и их широкое тиражирование в СМИ позволит максимально
дискредитировать результаты выборов в Госдуму по всей России.

• Для максимальной тиражируемости и упоминаемости нарушений необходимо
задействовать интернет-СМИ, блогосферу и социальные сети. Особое
внимание стоит уделить наиболее популярным и посещаемым интернет-
ресурсам (Livejournal, ВКонтакте, Twitter, «блоги» Mail.ru и др.). Также
необходимо использовать популярный видео-сервис Yotube для публикации
аудио- и видеозаписей с примерами нарушений, фотографий, сканов
документов. Можно публиковать ссылки в блогах ведущих тысячников-
«либералов» (Навальный, Яшин, Мальгин, Немцов, Кашин и другие).

Внимание!!! В «свойствах» файлов и при визуальном просмотре не должны
быть заметны следы монтажа и склеивания изображений. Для аудио- и
видеозаписей следует добавлять помехи, которые затруднят
идентификацию голоса и изображений с реальными чиновниками.

• Для последующего массового тиражирования информации о нарушениях
необходимо организовать передачу копий документов, а также ссылок на посты
в блогах и соцсетях в интернет-издания Gazeta.ru, Lenta.ru, Newsru.com.
Выведенные в ТОП посты в блогах активно подхватываются газетами ИД
«Коммерсант», радио «Эхо Москвы», «Радио FM».Среди печатных СМИ –
«Новая газета» (и блог в ЖЖ) и журнал «The New Times» (и блоги ее главных
редакторов Альбац и Барабанова).

• Для комментариев в СМИ нужно привлекать экспертов Ассоциации «Голос».

• Не обращаться за комментариями в комитет «За честный выбор”.

• Из оппозиционных партий готовы сотрудничать «Яблоко» (Митрохин),
«Справедливая Россия» (Агеев и его помощник Свиридов, Гудков и его сын
Гудков Дмитрий), движение «Солидарность» (Милов, Немцов).
Как обнаружить нарушения в ходе агитационной кампании и
подготовки к проведению выборов

A. Инсценировать документально зафиксированную подготовку к
«каруселям» (круизное голосование) и «попыткам вбросов» бюллетеней за
«Единую Россию». Для организации и фиксации такого типа нарушений
необходимо:

(1) Договориться с молодежью/студентами о том, чтобы заранее получили
открепительные удостоверения, были готовы встретиться на организационное
мероприятие 3 декабря и провести 4 декабря в городе. В разговорах дать
понять, что наниматель как-то связан с «Единой Россией»;

(2) В день голосования заснять на видео/телефон организованный приход/подвоз
таких заранее сформированных групп молодежи на избирательные участки
(хотя бы один автобус или одна группа студентов).
Вбросить ссылки на соответствующие форумы в блоги и социальные сети о
подготовке массового «круизного» голосования в поддержку «Единой России».

Внимание!!! Интернет-СМИ, как правило, не проверяют достоверность этой
информации. Для «горячих линий» о нарушениях и интернет-форумов
контактные телефоны вовсе не требуются. Можно назвать якобы «свое»
имя-отчество, должность или отдел и название предприятия, взяв
контактные данные с интернет-сайтов (например, на сайтах многих школ
есть ФИО учителей, в любой поликлинике можно переписать все ФИО врачей
на табло у регистратуры).

B. Подготовить (заранее – за 1-2 недели) жалобы сотрудников бюджетных
учреждений на контроль со стороны начальства за волеизъявлением.
Обнародовать анонимные и полуанонимные интервью работников бюджетных
учреждений (школы, детсады, врачи, соцработники, госслужащие) о том, что их
начальство принуждает получать открепительные удостоверения и сдавать их
организаторам голосования за «Единую Россию».Написать заявления о том, что
руководитель учреждения под угрозой лишения новогодней премии требует
сфотографировать на мобильный телефон свой бюллетень с галочкой за «Единую
Россию».

C. Организовать записи разговоров и совещаний должностных лиц, якобы
проводившихся с руководителями предприятий и бюджетных организаций,
ДЕЗами, общественными организациями (инвалиды, ветераны и прочие). На
таких записях должны четко выделяться:
- призыв проголосовать за «Единую Россию»;
- требования начальства взять открепительные удостоверения;
- приказ подготовить списки людей, которые не могут проголосовать 4 декабря (по
работе или болезни);
- принуждение сфотографировать свой бюллетень,
- обещания дополнительного финансирования на территорию и в эти организации
(любая агитация должностного лица – незаконна!).

D. Подготовить фоторепортажи о незаконном размещении предвыборной
агитации.
Если встретите партийных агитаторов – взять пачку предвыборных газет «Единой
России» или ее рекламных листовок и самостоятельно наклеить на заборы и
здания школ, детских садов, больниц, детских поликлиник, в подъездах жилых
домов у себя в районе (сфотографировать как пример нарушения – в школах
нельзя вести агитацию! Затем снять).
На фотографиях листовок и плакатов «Единой России» можно ретушировать
информацию об их выходных данных (типография, тираж). Отсутствие этих
данных является нарушением!
Подготовить/найти дворников-гастарбайтеров, чтобы под запись рассказали, как их
заставляют расклеивать агитацию в пользу «Единой России» и срывать
агитационные материалы других партий. Найти гастарбайтера с ближайшей
стройки, чтобы выступил на камеру в роли такого дворника. Иностранным
гражданам нельзя участвовать в агитации, это нарушение!

E. Организовать публикации в электронных СМИ, блогах и социальных сетях
(незаконная агитация в СМИ и Интернет).
С 29 ноября по 20.00 4 декабря публикации социологических опросов и прогнозов,
посвященных выборам запрещены по закону. В ночь с 3 на 4 декабря следует
организовать массовую расклейку плакатов в поддержку «Единой России» и
раскладку партийных газет «Единой России» на входах в избирательные участки.
Следует зафиксировать появление незаконной агитации за «Единую
Россию» (фотографии «было вечером 3 декабря – стало утром 4 декабря»).
Внимание!!! В разговоре должны звучать названия реальных
предприятий и реальные фамилии, чтобы не возникало сомнений, что этот
разговор действительно имел место. Добавить аудиозаписи признаний
работников бюджетных учреждений и ДЕЗов о том, что такие совещания
действительно имели место.

Внимание!!! Важно сделать скриншоты публикаций и обсуждений, где
четко видна дата опубликования. Эти публикации нужно комментировать
как сознательное нарушение со стороны «Единой России»!
Выявление нарушений в день голосования
и в ходе подсчета голосов

• Организовать собственные «экзит-пуллы» на территории вузов, в
микрорайонах, где есть конфликты из-за точечной застройки. Данные «экзит-
пуллов» с низкой поддержкой «Единой России» необходимо разместить в
Интернет и социальные сети днем 4 декабря. После этого официальные итоги
выборов опровергать как сфальсифицированные.

• Организовать агитацию в день выборов в интернете и вблизи
избирательных участков. В день голосования желательно воспроизвести те
же технологии незаконной агитации в пользу «Единой России», которые
предложены для «дня тишины» и агитационного периода (п.4 и 7 на этапе
подготовки к проведению выборов).

• Организовать «Карусель» и «вброс бюллетеней» в целях провокации
«Единой России». В день голосования следует заснять на видео
организованный приход/подвоз ранее подготовленных групп молодежи на
избирательные участки (хотя бы один автобус или одна группа
студентов).
«Вброс бюллетеней» - вброс в избирательную урну одним
человеком нескольких заранее заполненных бюллетеней за «Единую Россию».
Следует организовать сбор и покупку открепительных (заранее) и бюллетеней в
день голосования. Договориться с людьми, которые проживают на территории
участка (или дать им заранее взятое на чужого человека открепительное), чтобы
они вечером 4 декабря пришли на участок, где присутствуют независимые
наблюдатели от оппозиции и СМИ, и попытались одновременно опустить сразу
несколько «чужих» бюллетеней в урну. Вброс будет легко зафиксирован
наблюдателями и СМИ как нарушение в пользу «Единой России».

• «Фальсификация протоколов». Сфотографировать первоначальную версию
протокола. Сделать ксерокс/скан, с целью исключить возможную
фальсификацию. Важно вбросить в СМИ скан/фото такого протокола еще в ночь
с 4 на 5 декабря как сигнал о предстоящих фальсификациях на данном участке.
Даже если утром в итоговом протоколе на сайте МГИК результаты подсчета
голосов будут совпадать с данными копии протокола – заявить в СМИ о том,
что благодаря своевременной волне в прессе наблюдателям удалось
предотвратить фальсификации на этом участке.

• Спровоцировать «гонения на независимого наблюдателя на
избирательном участке». В день голосования на избирательном участке
следует вести себя эмоционально и подозрительно по отношению к
председателю избиркома и наблюдателям от «Единой России», провоцировать
нервозность или встречную агрессивную реакцию (ее проявления надо занять на
видео/телефон). Следует максимально вести видеофиксацию хода голосования,
(съемка непосредственно возле урны для голосования, избирательной кабинки),
спровоцировав представителя комиссии на запрет видеосъемки и требование
стереть сделанные записи. Потом под камеры демонстрировать полиции и СМИ
удаление с участка.

Внимание!!!
Вы либо уходите с участка с фактами нарушений в пользу «Единой
России». Либо Вас насильно удаляют с участка представители полиции.
В любом случае можно будет утверждать, что на участке в Ваше отсутствие
(или в то время, когда Вам не дали вести видеосъемку) произошли
фальсификации и нарушения прав избирателей.
Тогда Вы не уйдете с выборов с пустыми руками!

Сначала думал в юмор, но потом передумал. (Авось?)

Ну и немного про ту-же Ассоциацию Голос.


Вдогонку отличный репортаж от товарища onepamop по митингу на Болотной площади 4 февраля глазами ОМОНа.

[maxim 4rever]

Миронов выступил с заявлением, равным политическому самоубийству

Скрытый текст:

Лидер «Справедливой России» заявил о своей готовности вести переговоры с КПРФ об объединении двух партий.

Сергей Миронов в очередной раз дискредитировал «Справедливую Россию», как партию, и себя, как ее руководителя. Для кандидата в президенты такие предложения потенциальным конкурентам равноценны политическому самоубийству. Об этом заявил во вторник, 7 февраля, первый заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии «Единая Россия» Сергей Железняк, комментируя ER.RU заявление лидера эсеров о том, что тот готов объединиться с КПРФ.

«Подобными заявлениями Миронов в очередной раз дискредитирует «Справедливую Россию», как партию, и себя, как ее руководителя. То, что эсеры погрязли во внутренних разборках, в борьбе за лидерство, ежедневно демонстрирует Геннадий Гудков, который, уже не стесняясь, критикует каждый шаг Миронова. А кадровые предложения о будущем составе правительства, озвученные Сергеем Михайловичем на прошлой неделе, показали, что у лидера эсеров нет опоры в собственной партии. Кадры он готов черпать буквально отовсюду - из внесистемной оппозиции, из нынешнего правительства, из «Единой России». Сегодня же, получив массу отказов от предполагаемых кандидатов в свое гипотетическое правительство, Миронов готов сдаться КПРФ, и в качестве вступительного взноса сдать свою партию», - сказал Железняк.

Напомним, что накануне лидер «Справедливой России» Сергей Миронов заявил о своей готовности вести переговоры с КПРФ об объединении двух партий на социал-демократической основе. При этом он признал, что лидер коммунистов Геннадий Зюганов пока никак не отреагировал на заявления руководства эсеров по поводу перспектив объединения партий.

Гыгы. 2 кандидата от одной партии? Лучше бы коалицию сделали.

[rodney]

хотелось бы донести информацию до форумчан, которые подвергаются прокремлевской обработке.

Ответ на вопрос "Кто, если не капутин"
http://img443.imageshack.us/img443/2945/listho.jpg

одно из доказательств работы нашистов по влиянию на массы (найдено в фейсбуке)
https://s1-02.twitpicproxy.com/photo.../512015970.jpg

из взломанной почты нашистов, Кристина Потупчик (пресс-секретарь движения движения "Наши") о нашистах и Якименко:
http://cs10246.vk.com/u83069084/1493...x_39d73e51.jpg

а вот отличнейшая иллюстрация сути диалога граждан, борющихся с кремлежуликами:
http://cs10246.vk.com/u83069084/1493...x_7f7b946c.jpg

[pokibor]

Сообщение от rodney

хотелось бы донести информацию до форумчан, которые подвергаются прокремлевской обработке.

О ужас, Вы открыли мне глаза! Сейчас сниму икону с Путиным, повешу вместо неё икону Демократии и буду на неё каждое утро молиться. И все, кто подвержен проремлёвской обработке, сдохнут! Они не люди, а зомби, у них нет права голоса и вообще права на жизнь.


А если серьёзно, то меня уже после слов "на самом деле государственное устройство очень просто" бросило в дикий хохот. Это ж значит, любая кухарка может построить государство, правда? Хотя нет, не любая, а только та, которая свято верит в идеалы Демократии. Или училась в Пиндостане (хотя о чём я, это одно и то же, извините). Зачем мы кормим эту ораву дармоедов (Дума, правительство...)? Хотя нет, зачем мы кормим - понятно, нас же зомбировала кремлёвская пропаганда. Только вот не могу понять, зачем другие страны кормят свои правительства и парламенты - ну, если государственное устройство просто? Какую-то политологию придумали, кучу министров, в изучение экономики бешеные деньги вливают, степени дают, да ещё возрастные цензы ставят... Государственное устройство же просто! Любой выпускник школы должен с ним справится, не так ли? А уж как западные правительства могли допустить кризис, уже четвёртый год стабильно скатывающий мир в дыру - вообще уму непостижимо. Козни Путина, не иначе!

P.S. Мальчик, доучись сперва в школе, потом пойди в институт или хотя бы пошуруй по интернету в поисках пособий по политике и экономике. Можно не на русском (они же все отредактированы лично Путиным), а на английском. Проштудируй их, хоть по диагонали, и возвращайся сюда. Может, тогда не будешь вестись на пропаганду, что пропутинскую, что антипутинскую. Вторая первой не лучше, уж точно.

[rodney]

Так вот я за то, чтобы кормить ораву дармоедов, но только ту, которую честно избрали. Или это такая попытка объяснить что Путин лучше кого бы то ни было?

[pokibor]

Сообщение от rodney

Так вот я за то, чтобы кормить ораву дармоедов, но только ту, которую честно избрали.

С какой стати? Это не логично, дармоед остаётся дармоедом. Либо гнать его в шею, избран он или нет, либо признавать, что без мнимого "дармоеда" государство никак обойтись не может.

Сообщение от rodney

Или это такая попытка объяснить что Путин лучше кого бы то ни было?

Это такая попытка объяснить, что в листовочках в Вашем посте бред и тупая пропаганда написаны. Одна пропаганда другой не лучше, а уж кого Путин лучше, а кого нет - вопрос другой. Если Вы отвечаете на этот вопрос, основываясь на пропаганде, Ваш ответ заведомо неверен. Чьей бы пропаганда (пропутинской или антипутинской) не была.

[rodney]

С какой стати? Это не логично, дармоед остаётся дармоедом. Либо гнать его в шею, избран он или нет, либо признавать, что без мнимого "дармоеда" государство никак обойти не может.

отлично, разобрались

А чем плоха пропаганда следить за честностью выборов? это как раз прямой гражданский долг. Ты как будто пытаешься сказать, что не надо народу "лезть в политику", оставьте в покое - как раз то задание, что получили нашисты.

[pokibor]

Сообщение от rodney

А чем плоха пропаганда следить за честностью выборов? это как раз прямой гражданский долг. Ты как будто пытаешься сказать, что не надо народу "лезть в политику", оставьте в покое - как раз то задание, что получили нашисты.

Ня-ня. Ваша пропаганда призывает отнюдь не следить за честностью выборов. Базовый принцип любого наблюдателя - беспристрастность. Когда в листовке "за честность выборов" написано "голосуйте за любого кандидата, кроме Путина" - это автоматически противоречит её посылу "за честные выборы". Такие взаимоисключающие параграфы - прекрасный способ отличить настоящего борца за честные выборы от человека, которому на самом деле плевать на честность выборов, лишь бы их результаты соответствовали его целям.
Лозунг действительно "за честные выборы" - "обязательно придите на выборы, проголосуйте, и поддержите любого кандидата, которого сочтёте достойным". Не может быть такая листовка направлена против какого-то конкретного кандидата, как бы плох он не был.

[Wander]

pokibor,
Не совсем так, честными выборами считаются лишь те, в которых не участвует Путин и ЕР.

[rodney]

Так банда путина бесчисленное количество раз ловилась на беспределе, естественно, зачем же агитировать голосовать за жулика Путина, когда он и так справится без какой-либо явки. Просьба голосовать за любого кроме Путина вполне честна, любой выбирает за себя так как ему надо. В отличии от кремлежуликов, которые традиционно пользуются открепительными удостоверениями от работников, вбросами и каруселями, и которые потом еще имеют наглось врать в лицо всем, что выборы прошли честно.

[<Greenwood>]

Сообщение от maxim 4rever

Гыгы. 2 кандидата от одной партии? Лучше бы коалицию сделали.

Есть надежда, что Миронов на выборах свои голоса приплюсует Зюганову. Это было бы отлично.