[Eversleeping]

Пусть твердят что пишет каждый в 19 лет.

Пишем, читаем и критикуем!

Стих - (от греч. stichos - ряд, строка), художественная речь, фонически расчленённая на относительно короткие отрезки (каждый из них также называется стих.), которые воспринимаются как сопоставимые и соизмеримые. Членение на стихи обычно отмечается графическим оформлением текста (печатание отдельными строчками) и часто сопровождается рифмой и др. фоническими признаками. Средством подчеркнуть сопоставимость и соизмеримость стихов является метр - чередование внутри стиха сильных и слабых мест; но он может и отсутствовать (в чисто-тоническом, Свободном стихе и пр.).


Пример стихов:

Скрытый текст:

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол,
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

("Зимняя ночь" Б. Пастернак)

******

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

(А. С. Пушкин)

Разрешается:

1) Критиковать чужие произведения. Собственно тема на это и рассчитана.
2) Выкладывать произведения абсолютно любого стиля и жанра. Главное, чтобы было в стихотворной форме!

Запрещается:

1) Выкладывать прозу, картинки, фотографии и другие виды творчества, не связанные со стихами (если это встречается в вашем произведении, или если это обложка или арт к тексту - то можно).
2) Стихи с содержанием, противоречащим правилам форума.
3) Неаргументированно судить чужие произведения. Если критикуете, то критикуйте по возможности, конструктивно поясняя, что вам не понравилось.
4) Запрещается выкладывать ссылки на собственные писательские сайты и странички на лит-порталах вместо произведения. Такие посты, содержащие, к примеру, только "Зацените мой собственный сайт и стихи на нём!" будут приравниваться к флуду.

ВНИМАНИЕ! УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА! ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ СОБСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ НАХОЖДЕНИЯ ОШИБОК! ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ!
Также воздержитесь от нецензурщены и откровенной пошлятины.
Проявляйте уважение к читателям.

Рекомендуемый текстовый редактор для начинающих поэтов – Microsoft Word.

Основные понятия

Стихосложение

Скрытый текст:

Способ организации звукового состава стихотворной речи. Стихотворная речь отличается от прозаической речи тем, что в ней текст членится на относительно короткие отрезки (стихи), соотносимые и соизмеримые между собою. Проза также естественно членится на речевые такты (колоны), но там это членение зыбко (одни и те же слова могут быть объединены в два коротких колона или в один длинный) и всегда совпадает с синтаксическим членением текста. В стихах же это членение на отрезки твёрдо задано (в устной поэзии - мелодией, в письменной - чаще всего графикой, т. е. записью отдельными строками) и может не совпадать с синтаксическим членением текста (несовпадение называется enjambement - перенос).
Заданное членение на стихи - необходимый и достаточный признак стихотворного текста. Тексты, никакой иной организации не имеющие, уже воспринимаются как стихи (т. н. свободный стих)и приобретают характерную стиховую интонацию - независимые от синтаксиса паузы на границах стихов, повышение голоса в начале стиха, понижение к концу. Кроме того, чтобы подчеркнуть соизмеримость стихов, строки их обычно упорядочиваются, уравниваются (точно или приблизительно, подряд или периодически, т. е. через одну или несколько) по наличию тех или иных звуковых элементов. В зависимости от того, какие именно элементы выделяются в качестве такой основы соизмеримости, стихи относятся к той или иной системе стихосложения.

Слог и Метр

Скрытый текст:

Основная единица соизмеримости стихов во всех языках - слог. Основные фонетические характеристики слога (слогового гласного) - высота, долгота и сила. Упорядочиваться может как общее количество слогов (силлабическое стихосложение), так и количество слогов определённой высоты (мелодическое стихосложение.), долготы (квантитативное, или метрическое стихосложение) и силы (тоническое стихосложение). Т. к. обычно эти фонетические признаки более или менее взаимосвязаны, то упорядочивание одного из них упорядочивает до некоторой степени и остальные, поэтому возможны системы стихосложения, основанные на двух и более признаках. Чаще всего т. о. одновременно упорядочивается общее количество слогов в стихе и появление слогов определённой высоты, долготы или силы на определённых позициях этого слогового ряда (силлабо-мелодическое, силлабо-метрическое, силлабо-тоническое стихосложение). Это упорядоченное расположение неоднородных ("сильных" и "слабых") позиций в стихе называется метром. Т. о., всякое стихосложение представляет собой систему упорядоченности отвлечённых звуковых признаков текста; обычно она поддерживается также системой повторений конкретных звуковых единиц текста - звуков (аллитерация, ассонанс), слогов (рифма), слов (рефрен), а также грамматических конструкций (параллелизм) и пр.

Рифма

Скрытый текст:

Рифма (от греч. rhythmуs - стройность, соразмерность), созвучие стихотворных строк, имеющее фоническое, метрическое и композиционное значение. Рифма подчёркивает границу между стихами и связывает стихи в строфы. В поэзии большинства народов рифма располагается на концах стихов, однако встречаются регулярные начальные созвучия (например, начальные ассонансы в монгольской поэзии). В разное время и у разных народов к рифме предъявлялись различные требования, поэтому единого универсального определения рифмы по звуковому составу быть не может: он зависит как от литературной традиции, так и от фонетического строя языка. Например, в русской поэзии основа рифм - созвучие ударных гласных; в чешском же языке, в котором ударение всегда падает на начальный слог, созвучие последних слогов может не зависеть от места ударения.
По месту ударения рифмы делятся на мужские - с ударением на последнем слоге (берегам - лучам), женские - с ударением на предпоследнем слоге (Руслана - романа), дактилические - с ударением на третьем от конца слоге (закованный - очарованный) и очень редкие гипердактилические (покрякивает - вскакивает) с большим количеством послеударных слогов. Взаимное расположение рифмующихся строк может быть различно. Основные способы рифмовки: смежная - по схеме аа бб... (Ворон к ворону летит,/ Ворон ворону кричит... - Пушкин); перекрёстная - абаб (Румяной зарею /Покрылся восток, /В селе за рекою/ Потух огонёк... -Пушкин); охватная, или опоясывающая, - абба (Уж подсыхает хмель на тыне. /За хуторами, на бакчах, /В нежарких солнечных лучах/ Краснеют бронзовые дыни... - Бунин). Эти способы рифмовки могут по-разному чередоваться и сплетаться. Стихотворения на одну рифму. - моноримы - редки в европейской поэзии, но широко распространены в поэзии Ближнего и Среднего Востока. Определённое, повторяющееся расположение рифм - один из признаков строфы.

Рекомендуемая статья для начинающих поэтов:

Скрытый текст:

Убедительная просьба всех тех, кто когда-либо посылал свои произведения в раздел «Ваши стихи», или собирается это сделать, а также всех тех, кто иногда сочиняет что-либо для себя, но хотел бы поделиться своим творчеством с кем-либо еще, прочитать эту статью до конца и сделать для себя хоть какие-нибудь выводы. Данная статья поможет вам избежать многих отрицательных отзывов на ваше творчество и обвинений в элементарной безграмотности, что согласитесь обидно, и многим отбивает раз и навсегда охоту творить.
Пожалуйста, не спешите обвинять меня в попытках ограничить ваше творчество. Я уже вижу перед своим мысленным взором людей, с придыханием говорящих, что стихи рождаются «вот тут» и фанатично тыкающих себя пальцем куда-то в область левого легкого или селезенки. Давайте договоримся сразу: да, стихи, песни и прочие творческие произведения, вероятно, рождаются в душе/сердце/спинном мозге – нужное подчеркнуть. Однако не один из этих «органов» не связан с речевым аппаратом, то есть, не умеет говорить на понятном другим людям языке. Так что облекать созданные искрой божественного в вас мыслеобразы, переживания, интонации и нервные импульсы в слова, как это не прискорбно, придется все-таки вашему головному мозгу, то есть разуму.
А для того, чтобы сделать это грамотно, необходимо, знать принятые в обществе правила, или хотя бы некоторые ограничения, обусловленные здравым смыслом, чувством элементарного вкуса или просто сложившиеся исторически. Никто не мешает вам стать Пикассо, но для этого все-таки не плохо было бы научиться азам рисования. То же самое и с поэзией.
И еще – маленький реверанс в сторону настоящих поэтов, ежели таковые это читают. Я намеренно не использую практически никаких специфических терминов вроде восьмистопного амфибрахия, так как они могут отпугнуть от поэзии ЛЮБОГО. Давайте оставим термины для лингвистов – они люди стойкие и, к тому же, стихов, большей частью, не пишут.
И так, прежде всего, надо решить, что же такое стих? Простыми словами, это литературное произведение с определенной организацией строк и слогов в них. Отсюда две характерных характеристики стихов – размер и рифма. Именно в таком порядке. Первое обязательно, второе – опционально. Размер и рифма – неотъемлемые части структуры стиха. Я не буду объяснять в научных терминах, что это такое, так, во-первых, каждый, кто пишет стихи, интуитивно представляет, что это, во-вторых, определения эти занимаю много места и трудны для восприятия, а в-третьих – они крайне доступны, достаточно взять любой толковый словарь. В данной статье преследуется другая цель – помочь избежать распространенных ошибок в самом начале творческой карьеры. Составной элемент структуры стиха назовем n-стишьем (в зависимости от количества строк). Для простоты будем оперировать термином четверостишье, так как этот элемент наиболее популярен. Тем не менее, все дальнейшее справедливо для любого количества строк.[/quote]
Размер - это самое больное место всех начинающих поэтов – в погоне за рифмой про него постоянно забывают. Это в корне не верно! Пока мы разбираем размер, забудьте на время о рифме – как уже было сказано, размер первичен! Мы уже договорились, что ямбы, хореи и амфибрахии – это для лингвистов – забудьте сейчас же эти страшные слова. Ключевой момент следующий: должна наблюдаться строгая система в организации слогов, иначе стихотворением ваше произведение назвать нельзя.
Самое простая трактовка размера – это совпадение количества слогов (при силлабо-тоническом подходе – совпадение еще и мест ударных слогов в соответствующих строках, на мой взгляд, для начинающего поэта это все-таки слишком сложно) в соответствующих строках двух четверостиший:
это (один слог)
при-мер для (три слога)
де-мон-стра-ци-и (пять слогов)
то-го, что та-ко-е раз-мер (восемь слогов)
он (один слог)
по-мо-жет (три слога)
вам по-нять прин-цип (пять слогов)
ле-жа-щий в_ос-но-ве сти-хов (восемь слогов)
Основные пожелания и рекомендации для начинающего поэта такие:
- Считайте слоги – это важно.
- Слова, состоящие из одних согласных (некоторые предлоги) не считаются слогами – их условно можно присоединить к любому из ближайших слогов.
- постарайтесь, по крайней мере, по началу не писать стихи со слишком большим количеством слогов в строке – они тяжело воспринимаются, особенно в печатном виде. То же самое относится к слишком коротким строкам – они вызывают несерьезное отношение к вашему творчеству. Краткость, она, конечно, с.т., но все-таки ориентируйтесь примерно на 5 – 9 слогов. Меньше трех – как-то не серьезно, больше двадцати – нечитабельно – не каждый может держать в сверхбыстрой памяти размер и рифму при чтении таких длинных строк, а это важно, иначе стихотворение не будет понято.
- вообще, начните с равного количества слогов во всех строках вашего стиха, это научит вас следить за размером. Впоследствии считать слоги будет ваше подсознание.
Размер – это не ограничения вашего творчества, напротив, он может быть «сложным», что дает огромный простор для креатива, однако определенные рамки все же есть. Вот два наиболее очевидных требования:
- Размер может меняться в течение стиха, но для его существования необходимы хотя бы два четверостишья, удовлетворяющие вышеописанному правилу для каждого размера, использованного в стихотворении, поэтому, если у вас нечетное количество четверостиший – будьте бдительны.
- Фактически, равные количества слогов могут содержаться, скажем, в первой строке одного четверостишья и в последней (2, 3, или даже 18, если это не четверостишье) второго. На самом деле в таком случае оба четверостишья составляют один структурный элемент, и предыдущее правило должно выполняться уже по отношении к нему, а не к каждому четверостишью отдельно. Четверостишья с одинаковым количеством слогов в соответствующих строках могут не следовать друг за другом. Но в любом случае структура должна быть в определенном смысле симметричной и легко просматриваться.
Рифма. Как уже было сказано, рифма не так важна. Кроме того, рифма характерна только для европейской культуры и в других частях света ее нет (Америка не считается ввиду заимствования европейской культуры). Поэтому иногда имеет место неприятие рифмы на генетическом уровне.
И еще - многое зависит от того, дана вам рифма или нет от рожденья, если нет, то сделать что-либо крайне трудно, не отчаивайтесь - вы всегда можете заработать себе на жизнь сочинением текстов для нашей эстрады.
Стихотворение без рифмы называется белым стихом. Это допустимо и не вызывает нареканий у понимающего человека – приведенный выше отрывок – пример белого стиха. Здесь тоже есть ряд моментов, которые следует принять к сведенью, хотя они в большей степени относятся к понятиям стиля и вкуса:
- Белым стихом писать на самом деле тяжелее. Старайтесь избегать этого по началу.
- Если вы все-таки пишите белым стихом – избегайте рифм. Рифмы в белых стихах смотрятся непрофессионально, по крайней мере, руководствуйтесь здесь тем же принципом, что и при конструировании сложного размера. К слову, однократно встречающееся отсутствие рифмы не в белом стихе смотрится лучше, чем ее присутствие в белом.
Что касается рифмованных стихов, то здесь моменты следующие:
- Несмотря на сказанное выше, старайтесь идти до конца – если рифмуете – рифмуйте все.
- По возможности минимизируйте использование глагольных рифм. Их использование вызывает у читателя/слушателя подсознательную негативную реакцию, так как на глагол точную рифму можно найти практически всегда – создается впечатление, что поэт «схалтурил».
- Рифмы бывают точные (красный-ясный), приблизительные (красным-ясном) и неточные (я-меня, трепет-треплет). Это очень сложный момент, рекомендую обратиться к специальной литературе. Частой ошибкой является использование псевдо-неточных рифм, вроде известной везде-уже от титанов слога – группы «Руки вверх». Это очень тонкая грань, старайтесь все-таки использовать точные и приблизительные рифмы. Если не можете найти рифму, лучше открыто признайте это, а не пытайтесь замаскировать ее отсутствие – это никогда не приводит ни к чему хорошему.
- Рифмы различаются так же по тому, на какой слог с конца падает ударение. Этот момент многие забывают. Здесь требование такое же, как со сложным размером – если ударение меняется, то в этом должна просматриваться строгая структура. И если вы не уверены – не пользуйтесь этим.
- И еще незначительный момент: самый простой способ получить точную рифму - безусловно, повторить слово. Этот прием активно используется, например, в скандинавской поэзии. В нашей же стране он не пользуется большим авторитетом, так же как глагольные рифмы.
Вот вы научились считать, а божественно провидение вложило в вашу душу власть над рифмой? Превосходно, но это еще не все. Не менее важно умение строить смысловые конструкции. Я согласен, поэты – носители языка и именно они формируют его текущее состояние. Но если вы не знаете языка, вы вряд ли станете поэтом. Стройте фразы грамотно, что бы не было таких, как «подъезжая к городу, с меня слетела шляпа». Рифма и слог не оправдание для неграмотности.
Самое страшное, то чего вам надо избегать в своем творчестве – это стихов ради рифмы, так называемых стихов не о чем. Если четверостишье полностью повторяет смысл предыдущего, то использовать его можно только, если оно этот смысл усиливает. Выяснить это можно, зачастую, только на практике, но желательно в качестве подопытного не использовать читателей форума. Если вам нечего сказать в прозе – вы вряд ли напишите хорошее стихотворение. Всегда приветствуется, например, изложение нестандартно взгляда на вещи.
Еще один момент – стиль. Старайтесь не менять его в одном стихотворении. Руководствуйтесь своим вкусом, но только если он есть. В любом случае, если пишите про кровь и сталь, избегайте всяких там цветочков, денечков и прочих уменьшительно-ласкательных.
Отдельно стоит сказать о стихотворениях на иностранных языках. Другие языки – плод других культур, зачастую понятие рифмы там совершенно иное. Кроме того, не всегда понятно, как считать слоги, если они, например, не произносятся, или варианты произношения разнятся. Поэтому будьте осторожны, и, если есть такая возможность, спросите совета у носителя языка. Если такой возможности нет… ну и черт с ним – за границей тоже есть эстрада
Если все это для вас слишком сложно, а конструирование рифм – только развлечение, может быть этим вообще не стоит заниматься, или, по крайней мере, не стоит навязывать свое «творчество» окружающим? Если же вам все-таки хочется творить, но вы не уверенны в своих силах в поэзии, может быть, есть смысл попробовать себя в прозе?
А в остальном – дерзайте. Главное не сдаваться – даже если у вас есть дар, настоящим поэтом еще надо стать. Не отчаивайтесь, если у вас получается не так хорошо, как у известных поэтов.
Не каждый, все-таки может стать Пушкиным, и уж совсем единицы – Пушкиной… кому-то все же приходится быть DefenderOfSteel (Автор статьи)

Не знаете, как пишется слово? Есть сомнения? Проверить можно тут

Время течет, но в ваших стихах так ничего и не меняется...

Пользуясь случаем, хочу напомнить обитателям темы, что очень не рекомендуется оставлять посты в духе "Благодарю". Благодарности можно оставлять уважаемым критикам средствами ЛС и репутации.

[$finX]

sally_mite, вы так праведно негодуете)) в вашем стихе уже название вызывает, не знаю, лёгкую оторопь. подсознательно ожидаешь что-то такое, до боли в печёнках угарное, а вместо этого, ах, буйство глаз и половодье чувств. если автор и замыслил стих как иронический, то этого при желании мной не ощущается. но очень хочется, подправив в паре мест для большей трагичности, взять гитарку и с надрывом в голосе, под блатные аккордики, исполнить оду о женском коварстве под слёзы мужской части аудитории.

а вообще, давать такую сумму в долг даме - это прям-таки нехорошо.

[де ла рива]

Сообщение от ArtVik

Cure Me, по душе мне такая поэзия. Что-то в ней есть искреннее, небрежно-честное. Однако, использованные образы местами искусственны, привлечены намеренно, словно стремные черти, нанятые для рекламы жвачки. Да, они провокационны, воняют и смачно ругаются, но не всем понятно - причем тут жвачка.
В околонаркомановской тематике дурмана и полубреда писать сравнительно не сложно, особенно если знаешь о чем пишешь и знаком с этими состояниями.
Просто люди со стороны хавают это как настоящее, подсознательно думая, что под веществами ночь действительно обязана быть отымета белыми копаками за свою черноту.
Однако, настроение в стихе передано хорошо. Он приятно читается, оставляет вкус и заставляет дышать сырым воздухом неведомых мыслей автора.

здравствуй-здравствуй, дорогой мой критик!
ты совершенно прав, точен в каждой букве, в каждом знаке препинания.
благодарю.

[sally_mite]

Сообщение от $finX

если автор и замыслил стих как иронический, то этого при желании мной не ощущается.

Задумайся, может дело в тебе.

Сообщение от $finX

а вообще, давать такую сумму в долг даме - это прям-таки нехорошо.

Я ей вообще дал 500 рублей! Но она мне недоотдала, дав 300 рублей в марте.

[Eversleeping]

Сообщение от sally_mite

Ваше мнение очень важно для меня!

Сообщение от sally_mite

Задумайся, может дело в тебе.

Вот он, вот он, непризнанный гений, во всей красе своей язвительности! Вот он, прекрасный и не понятый массовым сознанием!
Меж тем, батенька, поэзию от технической рифмовки как раз и отличает, что первая понятна каждому и чувствуется всяким, а вторая оставляет место лишь для обоюдного сарказма.
Дай б*г, чтобы зажатые триста рублей были самой большой утратой в вашей жизни, но лучше стихов вам не писать с таким подходом.

[sally_mite]

Сообщение от Eversleeping

лучше стихов вам не писать с таким подходом.

Сообщение от Cure Me

здравствуй-здравствуй, дорогой мой критик!
ты совершенно прав, точен в каждой букве, в каждом знаке препинания.
благодарю.

Все за меня уже написано.

[Invizibl1]

Немного сумбурно, но всё же:

Скрытый текст:

В старинные года, сто лет назад
Звучали наши радостные речи:
"Прорехи в жизни? Можно сшить заплат,
Чтоб их не видеть... время всё залечит."

Кто не ошибся - не был виноват,
Но время всех по-своему лечило:
Одним дало надежду; той же силой
Других еще замучило стократ.

Мы слышим эхо ядерной войны
И вместе задыхаемся от дыма,
Здесь каждый человек на тень похож.

Мы поздно понимаем, что больны,
Лекарства пьем, когда неизлечимы...
На рваный мир заплаты не найдешь.

[ArtVik]

Сообщение от sally_mite

Я ей вообще дал 500 рублей! Но она мне недоотдала, дав 300 рублей в марте.

Осталось 200. Сталбыть еще 100 - это проценты? )) Или какова логика сюжета?
Вобщем, если основу легла легкая ирония, то передать ее не удалось. Если 300 рублей жаль на полном серьезе, то повод расстраиваться субъективно мелочный, а объективно для центральной темы стихотворения не достойный.
Технически рифмовка нормальная. Без изысков, но с пониманием, что и куда поставить дабы читалось. Но конечный продукт пшиковый. К я уже говорил "В стол".

Не в первый раз удивляюсь тому, с какой легкостью пропадает из виду чье-либо классное стихотворение и сколько продуктов горения страстей порождает порой серая банальщина )

markmega, сомнительный прием с переменой ритма. Если бы творение было длинным и чередовало приемы, может быть, такой ход стал бы оправданным.
В данном же виде похоже на пресловутое "отошел за бутербродом, а муза задремала".
"Эхо войны" - как-то уж совсем заезженная штука.

[sally_mite]

Сообщение от ArtVik

Осталось 200. Сталбыть еще 100 - это проценты? )) Или какова логика сюжета?

Прошу прощения за свою невнимательность. Отдала 200 рублей, осталось 300

Сообщение от ArtVik

Вобщем, если основу легла легкая ирония, то передать ее не удалось. Если 300 рублей жаль на полном серьезе, то повод расстраиваться субъективно мелочный, а объективно для центральной темы стихотворения не достойный.

Все гораздо проще, я лишь пытался пошутить, или у меня и этого не удалось сделать?

Сообщение от ArtVik

К я уже говорил "В стол".

Я так и не понял сути этого афоризма( Мб объясните в лс?

[$finX]

Сообщение от sally_mite

Все гораздо проще, я лишь пытался пошутить, или у меня и этого не удалось сделать?

не один я такой непонятливый, да?) видимо, трагичности не хватает. должно быть её столько, чтоб сочетание глубоких страданий и вышеозначенной суммы ну никак серьёзно не воспринимались, а у вас как-то всё стихотворение гадаешь, оно должно быть пропитано насмешкой или духом потери. ну и вообще, да, 300 рублей как-то не повод для насмешки. мало ли, у кого какое отношение к финансам. как-то один знакомый выдал шикарный стих про потерянную перчатку, как глубоки его душевные раны, какими жизненными падениями сопровождалось это расставание и всё в этом духе. в таком контексте воспринимается действительно как ирония

Сообщение от sally_mite

Я так и не понял сути этого афоризма( Мб объясните в лс?

положить в стол = убрать подальше и никому не показывать.

Добавлено через 9 минут
ап!) нашёл этот стих. надеюсь, автор не обидится, что его так внаглую копипастят

Скрытый текст:

Потерял свою перчатку
Черную, из кожи
Заглянул и под кроватку
И под ванну тоже...

Перерыл все вещи в кейсе
Заглянул за вазу
Хоть ты плачь, да хоть ты смейся
Не - найти заразу...

Я кричу в ночи глубокой
"Где же ты, родная?
Без тебя так одиноко,
Без тебя страдаю..."

А на улице дубак
И дела несладки...
Коль идёшь ты кое-как
Без одной перчатки.

Может ты ушла куда-то?
Например, к другому...
Предпочла меня Перчату,
Парню молодому?!

И живете вы с Перчатом
Где то под сидушкой.
И играют перчанята
В яркие игрушки:
Фантики конфетные,
Бумажечки билетные...
Но ты вернись, прошу!..
Всё тебе прощу!..
(с) не моё

[ArtVik]

Сообщение от sally_mite

Я так и не понял сути этого афоризма (Мб объясните в лс?

Сообщение от $finX

положить в стол = убрать подальше и никому не показывать.

Подслащу пилюлю. "С стол" - это значит для себя. Чтобы иногда доставать, перечитывать, сравнивать с тем, как стал писать через год, через два. Отслеживать развитие. Такие стихи можно кому-то показывать только если сам осознаешь очевидные недостатки. В противном случае можно подпортить себе настроение или, как это нынче модно говорить, досыта кого-нибудь накормить.
Но на фундаменте из содержимого стола часто выстраиваются вполне приятные вещи. Поэтому вместо препирательств лучше продолжать оттачивать навык, узнавать жизнь и писать о том, что волнует. Не пытаясь натянуто "пошутить".

[$finX]

можно мааленькую просьбу. если здесь есть ценители поэзии Шекспира, подскажите сонет, самый красивый на ваш взгляд. ещё лучше, если не будет лень, - дайте его номер и текст оригинала, дабы я ненароком не наткнулся на переведённый вариант. ибо перевести я его хочу сам) и сюда заодно скину. а так - это обещание преподавателю английского, которое пора бы уже исполнить

[Invizibl1]

$finX, тебе нужно мнение, основанное на знакомстве с оригинальными текстами или различными версиями переводов?

[$finX]

markmega, меня не интересуют переводы, ибо я буду делать свой. а хочу - самый красивый, пусть на ваш взгляд, сонет.

[Invizibl1]

$finX, рекомендую сонет #94 (мне он неуловимо напоминает киплинговское "Завещание к сыну"), сонеты #78 и #120.

[Zonnart]

Скрытый текст:

Хотелось бы мне рассказать,
Да только поведать некому
О том, как хотелось ждать
Но ждать уже вроде нечего...

И нечего делать уже
И биться в терзаньях нечего
Кому? Для кого в душе
Живёт это чувство вечное?

О ком? О себе? О ней?
Скулит бесконечно мышцами
Как загнанный в угол зверь
Колотится так неистово...

Душа? Да и чёрт бы с ней!
Летела б себе – не пачкала
Стерильную серость дней
Весеннею, пёстрой бабочкой...

Тех бабочек - целый рой!
Нет, целое небо бабочек!
Летят по земле с тобой
А я как котёнок, крадучись...

Я должен железным быть,
А я деревянный, юкковый!
А я, как не может быть,
Любуюсь твоею юбкою...

Любуюсь глазами – шёлк!
И море волос бездонное!
Я чудо себе нашёл,
Чудесное чудо бессонное...

И хочется вновь позвать
И вновь прикоснуться к нежному...
Хотелось бы мне сыграть,
Да только поставить не на что.

[$finX]

спасибо markmega, даст система - будет ещё плюс.

как обещал. оригинал:

Скрытый текст:

SONNET 120
That you were once unkind befriends me now,
And for that sorrow which I then did feel
Needs must I under my transgression bow,
Unless my nerves were brass or hammer'd steel.
For if you were by my unkindness shaken
As I by yours, you've pass'd a hell of time,
And I, a tyrant, have no leisure taken
To weigh how once I suffered in your crime.
O, that our night of woe might have remember'd
My deepest sense, how hard true sorrow hits,
And soon to you, as you to me, then tender'd
The humble salve which wounded bosoms fits!
But that your trespass now becomes a fee;
Mine ransoms yours, and yours must ransom me.

перевод:

Скрытый текст:

Сонет 120
Мне легче, что не я ударил первым,
И пред той болью, что я ощущал,
Я преклониться должен, пока нервы
Не обратились в кованую сталь.
Ведь если б я так ранил вашу душу,
Как вы мою, - гореть бы вам в огне.
И мне, тирану, жизнь никто не рушил
Так, как её вы разрушали мне.
Могло б напомнить нам той ночи горе,
Каким бывает мир жестоким к нам,
И я б вам, как мне вы когда-то, вскоре
Для ран душевных предложил бальзам!
Наши грехи окупят нас самих сейчас:
Ваши меня, как и мои когда-то вас.

очень хочется услышать мнение о ценности сего как именно перевода.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Zonnart

Скрытый текст:

Хотелось бы мне рассказать,
Да только поведать некому
О том, как хотелось ждать
Но ждать уже вроде нечего...

И нечего делать уже
И биться в терзаньях нечего
Кому? Для кого в душе
Живёт это чувство вечное?

О ком? О себе? О ней?
Скулит бесконечно мышцами
Как загнанный в угол зверь
Колотится так неистово...

Душа? Да и чёрт бы с ней!
Летела б себе – не пачкала
Стерильную серость дней
Весеннею, пёстрой бабочкой...

Тех бабочек - целый рой!
Нет, целое небо бабочек!
Летят по земле с тобой
А я как котёнок, крадучись...

Я должен железным быть,
А я деревянный, юкковый!
А я, как не может быть,
Любуюсь твоею юбкою...

Любуюсь глазами – шёлк!
И море волос бездонное!
Я чудо себе нашёл,
Чудесное чудо бессонное...

И хочется вновь позвать
И вновь прикоснуться к нежному...
Хотелось бы мне сыграть,
Да только поставить не на что.

для меня стих безумно неоднозначен. после первой строфы продолжал читать только из-за некоего чувства уважения к чужому труду. и не зря продолжил, да. ибо по телу стиха раскиданы не то чтобы проблески чего-то светлого-доброго-вечного, а всплески просто. временами очень яркие и удачные, имхо, образы, рифмы и игры словами. они без труда держат на плаву остальную, ничем по сути не примечательную, часть стиха размерами раза в три больше неё самой. после шлифовки, банального устранения неровностей, даже без возведения на их месте чего-нибудь великого, - будет чудесный стих. а пока - талантливо в какой-то мере, но.. недоработано, что ли.

[Invizibl1]

$finX, на мой любительский взгляд - перевод удался, за исключением крылатого двустишия, которое вышло несколько неуклюжим. В сонетах вообще много местоимений, но последние строки ими перегружены. Вот несколько более гладких примеров, простите за каламбур, просто для примера:

Скрытый текст:

Не делай сердце скопищем обид:
Мое - простило, пусть твое - простит.

***

Но дабы равноправье соблюсти, -
Ведь я простил! - и ты меня прости.

***

Былых ошибок в сердце не храня,
Как я тебя, так ты прости меня.

[$finX]

markmega, мне хотелось сохранить отголосок авторского "mine - yours, yours - me". люблю такую оболочку мыслей, но на русский - не влезало банально в размер, приходилось резать и искать компромиссы. видимо, неудачные) в принципе, это не единственный мой вариант, но остальные хуже

[Invizibl1]

Шахматы

Скрытый текст:

Старость крутится под окнами,
Лезет; пластик на куски.
Мы - фигуры одинокие
С краю шахматной доски.

Всё едино - вправо, влево нам,
Клеток нет хорошим дням.
Короля да с королевою
Пешки рубят пополам.

Старомодные обычаи...
Жить по ним теперь нельзя:
Пешку - малую, безличную -
Променяют на ферзя.

С поля мы ещё не сброшены,
Нас не видят игроки.
Знаем мы ходы хорошие,
Но от шахмат далеки.

Раньше мучались вопросами -
Где найти на мир судью?
Скоро с ног собьют колесами
Заплутавшую ладью.

Ждет дорога вдаль случайная
На оставшемся коне,

Разгадать не в силах тайну я:
Что за жуть приснилась мне?..

[Zonnart]

$finX, да, Вы, скорее всего правы. И даже точно))) Я совсем не профессиональный поэт и это, конечно же, отражается на моём, так называемом "творчестве"))) Для меня мои стихи скорее проявление тех или иных мировосприятий, отражение неких моментов моей жизни и того, как я к ним отношусь и, в наименьшей мере - художественные произведения. Это некая квинтэссенция чувств, облачённая в рифму. Отсюда и яркие образы, и игра словами. Я очень редко "выглаживаю" и исправляю свои стихи, а публикую ещё реже))) Очень редко читаю чужие - даже и не знаю, почему. Попробую найти для Вас что-нибудь поприличнее, если позволите)))

Добавлено через 10 минут
markmega, да... Вот в таком неоднозначном мире мы живём. Хотя, слово "неоднозначный" слишком мягкое для того хаоса и беспредела, что творится вокруг нас. Общество становится жёстче, зубы острее - быстрее и беспощаднее. Тем, кто у власти плевать на остальных. Кругом лицемерие и фальшь, ложь и жажда наживы. Так почему бы не родиться такому стихотворению? Лично я полностью с Вами согласен.