Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Star Wars Обсуждение творчества по миру Star Wars - игры, фильмы, книги и прочее

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2013, 22:34   #1
Опытный игрок
 
Аватар для Marcus. F
 
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: с. Сосновка
Сообщений: 1,629
Репутация: 243 [+/-]
Звездные войны. Эпизоды VII-IX / Star Wars. Episodes VII-IX

Звёздные войны: Пробуждение силы
Star Wars: Episode VII - The Force Awakens

Год: 2015
Страна: США
Жанр: Фантастика, Фэнтези, Боевик, Приключения
Режиссер: Джей Джей Абрамс
Сценарий: Джей Джей Абрамс, Лоуренс Кэздан, Джордж Лукас
Продюсер: Джей Джей Абрамс, Брайан Берк, Кэтлин Кеннеди
Оператор: Дэниэл Миндел
Композитор: Джон Уильямс
Художник: Рик Картер, Даррен Гилфорд, Майкл Каплан
Монтаж: Марианн Брэндон, Мэри Джо Марки

Премьера (мир): 14 декабря 2015 | Премьера (РФ): 17 декабря 2015

В главных ролях:
Джон Бойега / Дэйзи Ридли / Оскар Айзек / Адам Драйвер / Донал Глисон / Харрисон Форд
Марк Хэмилл / Кэрри Фишер / Макс фон Сюдов / Энди Серкис


Цитата:
Через тридцать лет после гибели Дарта Вейдера и Императора галактика по-прежнему в опасности. Государственное образование Новый Порядок во главе с их таинственным верховным лидером Сноуком и его правой рукой Кайло Реном идёт по стопам Империи, пытаясь захватить всю власть. В это нелёгкое время судьба сводит юную девушку Рей и бывшего штурмовика Нового Порядка Финна с героями времён войны с Империей — Ханом Соло, Чубаккой и Королевой Леей. Вместе они должны дать бой Новому Порядку, однако настаёт тот момент, когда становится очевидно, что лишь джедаи могут остановить Сноука и Кайло Рена. И в галактике в живых остаётся только один…

Фото с места съемок.
Тема одобрена Baldwin.

Последний раз редактировалось Marcus. F; 15.11.2015 в 16:44.
Marcus. F вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.01.2018, 13:13   #1061
Lethal Weapon
 
Аватар для Shotgun

 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Luit Посмотреть сообщение
дают ровно тоже самое
Если бы. Дают ущербные фанфики с большим бюджетом, на фоне которых самая убогая книга старой расширенной вселенной смотрится как гениальное произведение.
__________________

МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания)
Shotgun вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.01.2018, 14:19   #1062
Ленивый созерцатель
 
Аватар для Athar


 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Luit Посмотреть сообщение
Я не понимаю, фоннатам дают ровно тоже самое
Слишком тоже самое. При всей неоднозначности трилогии приквеллов (где первый эпизод структурой сюжета тоже весьма толсто копировал четвертый, а отношения Енакина и Падме во втором частенько заставляли подниматься бровь), в ней отлично доработали лор и сеттинг, а сюжетные заимствования не были толщиной с гребанный пояс астероидов. Оно было новое. Другое. Блин, да можно было надергать сюжетов из дофигалиона книг по ЗВ (разной степени годноты и паршивости), и все равно было бы лучше.

Главная проблема 7 и 8 эпизодов в существовании до них 4-6. При этом да, 8 лучше 7, как сезонный блокбастер норм, как часть ЗВ - дно, ибо плюет на многие условности вселенной, маниакально пытаясь ее, при этом, пародировать.
Цитата:
Сообщение от Luit Посмотреть сообщение
Да сама вселенная одна большая нелогичность
Наибольшие вопросы в этом плане вызывает второй эпизод. В эп. 1 и 3 нелогичность не переходила грань идиотизма. Ну а 4-6 - это просто наивное такое, доброе кино со своей сказочной атмосферой. Которой в новых частях нет, как бы они не пытались ее косплеить.

Последний раз редактировалось Athar; 02.01.2018 в 14:22.
Athar вне форума  
Отправить сообщение для Athar с помощью ICQ Отправить сообщение для Athar с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 08:07   #1063
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,419
Репутация скрыта [+/-]
Дайте я тут понапишу своего маразма.
Во первых для тех, кто любит обмазываться чем попало, не вникая в суть веществ. В каждом эпизоде можно найти определённого рода дыры и прочую ересь, это касается даже не ЗВ, а вообще любого рода творчества, так уж заведено лол.
ЗВ слишком своеобразен, его и стоит таким воспринимать, не вбивая лишнее, но и не ходя с дубиной за каждой несостыковкой и набрасываясь на неё с криками "НИКАНОН!11".
8-ой эпизод начинал смотреть с лицепальмой, но как оказалось зря, каждый момент сумонивший в моей руке фейсхаггера - позже в большинстве случаев весьма органично разжёвывался, или же объяснялся допущениями вселенной ЗВ.
И да, небольшой спойлер без конкретики, меня дико повеселили местные мнящие себя фонатеками, но при этом считающими странным полёт в открытом космосе, лол. Оно понятно, что расширенная вселенная пошла под нож, но имеют место быть вырезанными только события, а не обыденные реалии, впрочем для кого я это пишу, всем насрать.
В общем эпизод несказанно порадовал, да и показал себя в целом куда более продуманным, нежели 7-ой.
Оставил после себя свежие и необычные ощущения, словно когда-то, славно всфапнув, начал читать вектор прим, после всей этой тягомотины до этого.
Да, сладкий читатель этого опуса, я знаком с расширенной вселенной не по наслышке, и ты правильно услышал, мне люто доставил последний эпизод, спасибо, я кончел.

зы
Кстати да, небольшой спойлер уже из вектора, там на одного герасима невозбранно скинули луну, что было описано лучше, чем протыкание световым ножиком одного бандюги, в предыдущем эпизоде.
Кто знает - тот поймёт, кек.
__________________
If you can see it, do a barrel roll.

Последний раз редактировалось The End; 03.01.2018 в 08:12.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 10:14   #1064
Звезда гачимучи
 
Аватар для GreatKungLao

 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Земное Царство
Сообщений: 9,510
Репутация: 830 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The End Посмотреть сообщение
И да, небольшой спойлер без конкретики, меня дико повеселили местные мнящие себя фонатеками, но при этом считающими странным полёт в открытом космосе, лол.
У не тренированной никоим образом в Силе Леи? Да, странно выглядит. Нигде не было сказано, что она прошла обучение под руководством Люка или является джедаем. Таким образом выходит, что вообще не шарящая в Силе Лея может выжить в открытом космосе, а верховный Сноук, который заметно является прошаренным адептом Силы, не заметил движение светового меча буквально в сантиметрах от себя. Вот такие моменты в сумме с убогой казино-планетой и убивают ЗВ8.
GreatKungLao вне форума  
Отправить сообщение для GreatKungLao с помощью ICQ Отправить сообщение для GreatKungLao с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 11:34   #1065
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]

Предупреждения: 5
Цитата:
Сообщение от GreatKungLao Посмотреть сообщение
Нигде не было сказано, что она прошла обучение под руководством Люка или является джедаем.
Было сказано в книгах не раз, что она имеет задатки джедая и даже могла бы им стать, но выбрала стезю политики. Для того, чтобы толкнуть тело в невесомости, этих способностей хватило бы с головой. Ну и иметь чуток больше обычного человека выживаемости тоже.
Цитата:
Сообщение от GreatKungLao Посмотреть сообщение
Таким образом выходит, что вообще не шарящая в Силе Лея может выжить в открытом космосе
Обычный человек может некоторое время прожить в космосе уже в замерзшем состоянии. Через 15 секунд он вырубится от нехватки кислорода в мозге. имеющий силу человек вполне может прожить и дольше.

Итог - этот момент не стоит и сотой доли бугурта незнакомых с матчастью хейтерков. Как и половина остальных таких же
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 12:07   #1066
Звезда гачимучи
 
Аватар для GreatKungLao

 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Земное Царство
Сообщений: 9,510
Репутация: 830 [+/-]
ChaoSKnight, В 5 эпизоде Люк потел пытаясь передвинуть камень и это он ещё тренировался. Откуда Лея знает как летать всё равно вопрос открытый.
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Было сказано в книгах не раз, что она имеет задатки джедая и даже могла бы им стать, но выбрала стезю политики.
Это в книгах, которые Дисней послали куда подальше?
Цитата:
Сообщение от ChaoSKnight Посмотреть сообщение
Обычный человек может некоторое время прожить в космосе уже в замерзшем состоянии. Через 15 секунд он вырубится от нехватки кислорода в мозге. имеющий силу человек вполне может прожить и дольше.
По идее помимо того, что её выбросило в космос ещё должно было взрывом разнести, ибо снаряды попали прям в мостик, но... А в общем уже не важно.
GreatKungLao вне форума  
Отправить сообщение для GreatKungLao с помощью ICQ Отправить сообщение для GreatKungLao с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 12:20   #1067
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]

Предупреждения: 5
Цитата:
Сообщение от GreatKungLao Посмотреть сообщение
В 5 эпизоде Люк потел пытаясь передвинуть камень и это он ещё тренировался. Откуда Лея знает как летать всё равно вопрос открытый.
Что значит как летать? Она была в вакууме. Ты в курсе, что такое вакуум? Любой человек будет парить и достаточно минимального толчка, чтобы полететь в одну из сторон. В классической трилогии она пользовалась в десятки раз большей силой, чем нужна для этого полета. Да-да, когда она душила Джаббу, она пользовалась силой. Иначе как могла хрупкая девушка это сделать. И это канон кстати, а не я пидумал.
К этому моменту у тебя вопросов не было при просмотре кстати? Ну просто странно, небольшой толчок с помощью силы - это нонсенс и "как же она смогла", а задушенный гигантский монстр - это норм и вопросов не вызвал. Интересно, почему? Может критерии оценки разные, не?

Цитата:
Сообщение от GreatKungLao Посмотреть сообщение
По идее помимо того, что её выбросило в космос ещё должно было взрывом разнести, ибо снаряды попали прям в мостик, но... А в общем уже не важно.
Ну видимо нужно было смотреть фильм. У корабля есть какая-то броня и снаряды ее пробили, после чего всех вынесло в образовавшуюся дыру.
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 14:50   #1068
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
Цитата:
По идее помимо того, что её выбросило в космос ещё должно было взрывом разнести,
Ну ладно, хорош. Если говорить о взрывах с таким раскладом, то не надо смотреть голливуд априори, т.к. в 9/10 экшенов есть сцена, где персонажа отбрасывает взрывом, а он встает, отряхивается и бежит дальше. Вместо того чтобы мгновенно помереть от разрыва всех внутренних органов.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 15:59   #1069
Игрок
 
Аватар для chingis09
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 653
Репутация: 59 [+/-]
На самом деле, если заморочиться, то инерция от разгерметизации все равно заставило бы тело улететь на 100500 миль от корабля, т.к. в вакууме, свободный полет остановило бы, только разве что грав поле какого нибудь огромного объекта... ну, или столкновение с крейсером имперского ордена.

Алсо, почему у дредноута в начале фильма не было щитов? Один(!) иксуинг разнес все вооружение. По такому принципу, мог бы вообще главные пушки под брюхом ему вынести и все... Серьезно это и есть «угроза для любой флотилии», из-за которой надо было пожертвовать всеми бомбардировщиками? И почему супер корабль сноука не мог пробить даже щиты флагмана, а два тай файтера разнесли мостик, с первого захода?

Последний раз редактировалось chingis09; 03.01.2018 в 16:09.
chingis09 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 16:09   #1070
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749 [+/-]

Предупреждения: 5
Цитата:
Сообщение от chingis09 Посмотреть сообщение
Алсо, почему у дредноута в начале фильма не было щитов? И почему супер корабль сноука не мог пробить щиты флагмана, а два тай файтера смогли?
Щиты были, только щиты в ЗВ не работают на бортовые пушки, иначе те не смогли бы стрелять сами. В той сцене забавно лишь, как крейсер остается без прикрытия истребителей на такое долгое время.
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 18:43   #1071
Chaotic Good
 
Аватар для The End
 
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 2,419
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от GreatKungLao Посмотреть сообщение
что вообще не шарящая в Силе
А ты забавен.
Куня, прочитай выше мой пост полностью, внимательнее, особенно про восприятие.
Да и просто логически подумай, сколько времени прошло, за которое те же способности силы могли вполне себе прокачаться нашей дамой, пусть не в полном формате, а если ещё учесть что дочка ведротрясова, ну ты понел. Или тебе на каждый новый скилл подать полнометражку?

Цитата:
Сообщение от chingis09 Посмотреть сообщение
На самом деле, если заморочиться, то инерция от разгерметизации все равно заставило бы тело улететь на 100500 миль от корабля, т.к. в вакууме, свободный полет остановило бы, только разве что грав поле какого нибудь огромного объекта... ну, или столкновение с крейсером имперского ордена.
Что опять же объяснялось силушкой, причём не раз.
Да, этим бустом можно даже инерцию замедлить и впасть в некий транс, что и было позаимствовано с теперь уже неканоничности, и это заимствование настолько очевидно, что не понимать этого может только совсем уж нечитатель.
__________________
If you can see it, do a barrel roll.
The End вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 01:50   #1072
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от chingis09 Посмотреть сообщение
И почему супер корабль сноука не мог пробить даже щиты флагмана, а два тай файтера разнесли мостик, с первого захода?
да чем же вы смотрите, блин.
Вам даже на схеме показали, что все щиты дали на хвостовую часть, куда как раз корабль Сноука и стрелял.
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 12:22   #1073
Игрок
 
Аватар для chingis09
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 653
Репутация: 59 [+/-]
The_Shrike, не знаю, или я туп или как то непонятно доносят, 2 раза сходил
chingis09 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 14:07   #1074
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 3,970
Репутация: 390 [+/-]
фильм скучный, забит клише, и сценами ради сцен
а то что не канон, не реализм, не так как надо - это уже дело десятое, от диснея годных старварсов никто и не ждал
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 22:06   #1075
Опытный игрок
 
Аватар для Zasranec
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Живу в Аду с Кибердемоном
Сообщений: 1,252
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от chingis09 Посмотреть сообщение
The_Shrike, не знаю, или я туп или как то непонятно доносят, 2 раза сходил
Хм, месье знает толк, да ещё и два раза...
Ну если в фильме столько ляпов, то зачем на него столько раз ходить?
__________________
DooM - это такая штука, где не надо DOOMать (а ведь это иногда так приятно)!
Zasranec вне форума  
Отправить сообщение для Zasranec с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.01.2018, 22:16   #1076
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2018
Сообщений: 6
Репутация: -1 [+/-]
То, что в сюжете есть дыры - это последствия большого количества фильмов, растянутость их выхода во времени и разные люди, которые создавали эти фильмы.

Когда создавалить первые фильмы - былла одна логика, замыслы и сюжет. Пришли другие люди, они видят по другому, или просто не видят задумки предыдущих создателей.

Что тут удивляться. Любая серия фильмов, состоящая больше, чем из трех фильмов - это одно большое сюжетное недоразумение.
КириллDB вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2018, 17:45   #1077
Игрок
 
Аватар для chingis09
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 653
Репутация: 59 [+/-]
КириллDB, конкретная проблема новой трилогии, больше в том, что изначально не было целостного сценария.

Последний раз редактировалось chingis09; 05.01.2018 в 17:51.
chingis09 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 03:19   #1078
Гейммастер
 
Аватар для CrazyYura
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 15,769
Репутация: 1032 [+/-]
Athar, железный аргумент-всем не угодишь. Тут бы как бы их не сняли, обязательно найдется тот, кто будет придираться. Почему нельзя просто смотреть и наслаждаться.
Цитата:
Наибольшие вопросы в этом плане вызывает второй эпизод. В эп. 1 и 3 нелогичность не переходила грань идиотизма. Ну а 4-6 - это просто наивное такое, доброе кино со своей сказочной атмосферой. Которой в новых частях нет, как бы они не пытались ее косплеить.
Так сейчас время другое. По сравнению с 7, 8 топыч, сам ведь признал.

Цитата:
Ну ладно, хорош. Если говорить о взрывах с таким раскладом, то не надо смотреть голливуд априори, т.к. в 9/10 экшенов есть сцена, где персонажа отбрасывает взрывом, а он встает, отряхивается и бежит дальше. Вместо того чтобы мгновенно помереть от разрыва всех внутренних органов.
Такие сцены разве в современных фильмах еще остались? К слову, гг остается жить, а второстепенные персонажи фильмов обычно помирают, вообщем. Ведь 80-е и 90-е прошли.
__________________
Все получится!

PSN - CrazyYura

Лучший сайт о Ведьмаке!
CrazyYura вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 15:18   #1079
Ленивый созерцатель
 
Аватар для Athar


 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 3,041
Репутация: 675 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CrazyYura Посмотреть сообщение
Почему нельзя просто смотреть и наслаждаться.
Не совсем понимаю чем я должен тут наслаждаться.

Седьмой эпизод несмотря на абсолютную вторичность двигал историю хоть в каком-то направлении, выстраивал сюжетные линии и задавал вопросы, на которые было интересно узнать ответы. Породил кучу теорий, как и положено любому порядочному эпизоду звездных войн.

Восьмой же эпизод похож на придурковатого подростка в переходном возрасте, которому то не нравится, это не так, а вот это он бы сделал иначе, но в виду своей бестолковости неспособного дать взамен ничего стоящего. Выстроенные ранее сюжетные линии или рубятся с плеча, либо заканчиваются тупо или ничем. Унылых персонажей выставляют на передний план, интересные же в лучшем случае не развиваются, а в худшем - деградируют, выставляются мудаками, списываются или вовсе не нужны.

Мне вот после седьмого эпизода были интересны следующие моменты: откуда взялся первый орден и ситхи, где новая республика, кто родители Рэй, почему Люк отправился хикковать в неизведанные сегменты космоса, и как Кайло и Рэй будут обучаться у своих мастеров (со всем сопутствующим эпосом-пафосом, который доставляет). Итого на первые два вопроса просто забили, интрига с предками Рэй - фейк и пустышка. Люка, одного из культовых и центральных персонажей Саги представили просто жалким, а причина его конфликта с Кайло ну просто один большой фейспальм. Рэй и Кайло остаются на исходных, попутно втираются темы того, что все эти ситхи, джедаи нафиг не сдались.

Ничего из того, что хоть как-то зацепило меня в дрянном седьмом эпизоде не получило понравившегося мне развития, которое прям вот охвау и несите мне еще.

И я пока просто не понимаю на что смотреть в девятом эпизоде. Исходная точка эп. 9 пока-что напоминает эдакую помесь наруто и сумерек, в которой Рэй будет возвращать Кайло в деревн... на светлую сторону, а между делом вкрутят лавстори на общем стандартном фоне превозмогания всего доброго в лице кучки бомжей на Соколе над всем гадким в лице галактических фошыстов. Но эт чет как-то не интересно. И СПГС'ных теорий строить толком не на чем.

Отдельно от серии 8 конечно лучше 7 - он красивше и его хотя-бы не полностью копи-пастой сделан. А вот лучше ли он предшественника как часть серии - весьма спорно, эп. 7 так не косячил и все-таки пытался в дальнейшем вывести сюжет на какую-то годноту. При этом мне в принципе пофиг на суперменские полеты Леи и Силовые голограммы Люка, которые тот Силушкой посылал через пол-галактики., и на ряд прочих частностей.

Моя главная претензия к пробуждению силы в том, что ему был дан набор некоторых исходных, которые он, по моему мнению, запорол не выведя ни на что толковое. Это действительно уникальная, оригинальная, непохожая на остальные нумерная часть ЗВ, которая порывается выпилить так много интересного мне контента и заканчивающаяся настолько ничем.

Последний раз редактировалось Athar; 10.01.2018 в 15:22.
Athar вне форума  
Отправить сообщение для Athar с помощью ICQ Отправить сообщение для Athar с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.01.2018, 20:04   #1080
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Athar Посмотреть сообщение
Восьмой же эпизод похож на придурковатого подростка в переходном возрасте, которому то не нравится, это не так, а вот это он бы сделал иначе, но в виду своей бестолковости неспособного дать взамен ничего стоящего.
То есть, на тех, кто вырождает горы букв о том, какое же все-таки новый эп говно? :)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования