Cовременные космические корабли и всё о них. - Страница 6

Mr.Космос · 11.02.2011, 10:46

Космические корабли

Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.

Скрытый текст:

Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html

Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов

**RAULduke** · 24.10.2011, 17:54

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А если гиперпривода нет

Давай не будем употреблять это слово, фантасты его затаскали. Уж лучше "сверхсветовая скорость". К тому же мне здорово интересно: кто-нибудь хотя бы в теории придумывал, как можно отправить сообщение со сверхсветовой скоростью, если корабль движется именно с ней? Во многих пресловутых фантастических романах экипажи запросто связываются с базой за сотни или тысячи световых лет - как такое осуществить?

**Mad-Dan** · 24.10.2011, 18:06

Ну например вот так
http://ru.wikipedia.org/wiki/квантовая_сцепленность
Но этот способ был кажется только MassEffect 2 и Eve-Online. В остальных случаях ограничивались неведомой подпространственной связью.

**Delaware Jarvis** · 24.10.2011, 18:44

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Бак - отличный пример. Огромное сооружие, которое строили годами, зачем? Если они даже не уверены в том, что будет в результате их эксперимента.

Я ж говорю, лотерея для богатых. Сначала делаются теоретические изыскания, модельные проверки и только потом строится что-то большое.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А на других планетах (хотя бы нашей системы, ладно) можно найти внеземные, уникальные минералы, например, либо просто драгоценные металлы, скорее всего. Если на земле нехватка ресурсов - вот тебе и выгода полёта, нет?

Знаешь поговорку "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз"?

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Да ну, разве что внешний щит. Внутренние конструкции скорее всего по большей части из углепластика будут, легко и прочно. А может и полегче да попрочнее что изобретут, время ещё есть.

О том и речь, что будут экономить и ещё раз экономить

**Dragon27** · 24.10.2011, 19:25

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ну например вот так

Но и так не получится

**Mad-Dan** · 24.10.2011, 19:34

Dragon27,
Если верить статье, то на небольших расстояниях что-то удавалось.

**Delaware Jarvis** · 24.10.2011, 19:45

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Если верить статье, то на небольших расстояниях что-то удавалось.

Проблема с любыми известными сейчас способами передачи энергии на расстояние заключается в том, что закон обратных квадратов никто не отменял. И берут меня сомнения в том, что будет иначе.

**Mad-Dan** · 24.10.2011, 19:54

Delaware Jarvis,
Ну хотя бы есть направление, в котором может быть ответ.
А есть какие-нибудь вменяемые теории сверхсветового перемещения?

**Dragon27** · 24.10.2011, 19:56

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Если верить статье, то на небольших расстояниях что-то удавалось.

~~А мне во сне~~ Где там про сверхсветовое сообщение написано?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

есть какие-нибудь вменяемые теории сверхсветового перемещения?

http://forum.igromania.ru/showpost.p...16&postcount=2

KниЖниK · 24.10.2011, 21:39

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Если бы были чудесные антигравитационные двигатели, то корабль можно было собирать и на орбите. Морские суда же собирают не по модулям, а целиком.

Как-то не стыкуется. Вроде бы если бы эти чудесные двигатели и правда существовали, то логика и опыт подсказывают, что на земле построить эту дурьмахину было бы проще, а потом разом поднять.

Кажется ты не понял, что модули и части, как минимум в моём понимании, это как бы две большие разницы.

Модульность, это к МКС относится. Сначала был один полноценный модуль, работал сам по себе, потом подогнали следующий, и они на пару стали работать, потом третий и т.д. В итоге собралась целая куча этих полностью или частично автономных модулей, которые вместе летают лишь потому, что за одним большим универсальным амбаром следить проще, чем за роем разрозненных специализированных сарайчиков. Вон недавно опять увёртывались от какого-то обломка старого спутника, на несколько километров орбиту приподняли. Так, если не ошибаюсь, одним двигателем пристыкованного СОЮЗ'а сработали. А если за каждым по отдельности следить, это каждый снабжать жилым отсеком, двигателем и т.п. Да и ракеты с челноками, загруженными разом всем необходимым, проще к одному большому объекту пускать, чем развозить разные части груза по нескольким маленьким.

Ну а МПК (МежПланетный Корабль) же просто работать не сразу начнёт, а как минимум после оборудования части жилых и технических отсеков. Тогда уже рабочим можно будет прямо там жить и мелкие слесарные работы проводить, пока остальные части подтягиваются. Достроят, снарядят, оснастят и "Земля прощай - В дальний путь"...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Назад будем лететь вместе с наземной базой? Корабль-грузовик будет болтаться без дела на орбите, пока создадут шахты? Посмотрите на морскую нефтедобычу. Танкер и буровая - платформа разные вещи.

С какой наземной? Земли там не будет, будет другая поверхность!

Ну а если серьёзно, то никто не отменял принципа "корабля-матки". Думаю если уж и полетят в другую систему, то на одной какой-либо планете фокусироваться вряд ли станут. Сначала по внешним раскидают автоматических заводов или, если что интересное найдётся, как минимум орбитальную станцию на время оставят с частью экипажа. Потом к внутренним планетам пролетятся, в Зону Златовласки. Там что надо поизучают и обратно полетят, или к другой системе, захватив полезный груз с дальних планет. А если найдётся пригодная для обитания планета, то может даже обоснуются надолго, послав на Землю весточку типа "всё красиво - ждём в гости".

**Mad-Dan** · 24.10.2011, 22:52

Цитата:

Ну а если серьёзно, то никто не отменял принципа "корабля-матки".

А технологии где на эту корабль матку? Еще раз напомню, что мы даже не знаем пригодную для обитания систему, а ресурс корабля не вечный.

**Ягами Лайт** · 25.10.2011, 00:29

Mad-Dan, Приведённый тобой в пример Колумб шёл фактически вслепую, зная лишь направление, при этом теряя людей, и, если не ошибаюсь - и корабли. Здесь - мы знаем, куда, зачем и как мы летим, и технологии всё позволяют, и в ближайшем будущем не предвидится лучшей замены текущим. Я бы сказал что это не более рисковано, чем погружатся в неисследованые нынче глубины океана, и куда более осмысленно, чем эксперименты "британских учёных".

**Mad-Dan** · 25.10.2011, 01:07

Цитата:

Здесь - мы знаем, куда, зачем и как мы летим, и технологии всё позволяют

И куда мы летим? Назови конкретно систему и планету.
Назови энергоустановку, которая позволит долететь.
Назови двигатель достаточной мощности и с низким расходом горючего.
Назови материал, который будет безотказно служить несколько сот лет.
Далее напомню, что замкнутую экосистему создать не удалось.
Плюс проблема невесомости, ибо вся жизнь в невесомости плохо скажется на организме.

На момент экспедиции Колумба уже были предположения, что Земля круглая и Колумб предполагал, что он приплывет в Индию. Время экспедиции Колумба предполагало относительно короткий срок, не требовалось особых технологий для этой экспедиции, не требовалось вливать всю мощь нескольких государств, от данной экпедиции предполагалась выгода в достаточно короткие сроки

Цитата:

то может даже обоснуются надолго, послав на Землю весточку типа "всё красиво - ждём в гости".

И идти эта весточка будет несколько десятилетий. Если вообще мощности передатчика хватит и в расчетах никто не ошибется.

Цитата:

Я бы сказал что это не более рисковано, чем погружатся в неисследованые нынче глубины океана,

В пучины океана уходят роботы в основном.

Цитата:

чем эксперименты "британских учёных".

Что ты подразумеваешь под экспериментами?

KниЖниK · 25.10.2011, 04:22

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А технологии где на эту корабль матку?

А что такое в твоём понимании "технология на корабль-матку"? Что-то типа отдельного листочка в дереве технологий какой-нибудь Civilisation? Нету-нету-нету-БАЦ!!!-мгновенно ЕСТЬ готовая! Мне, как конструктору, хоть сейчас ТЗ дай, я тебе в общих чертах нарисую, даже не смотря на то, что специализируюсь в другой области да и малоопытный пока, молодой. А есть куда более просвещённые в данных вопросах люди, годами на космос работающие и имеющие кучу наработок там, где мне бы пришлось с нуля велосипед изобретать.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Еще раз напомню, что мы даже не знаем пригодную для обитания систему, а ресурс корабля не вечный.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Назови материал, который будет безотказно служить несколько сот лет.

И снова максималистские категории... Никто и не собирается строить вечный корабль! Ресурсы будут рассчитаны с запасом, конечно, но без излишеств. 2-3 системы с планетами земного типа посетить хватит, а больше и не надо пока. Да и ППР с прочими Р-ми пока ещё никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Далее напомню, что замкнутую экосистему создать не удалось.

Покажите посвежее источник, где какой-нибудь именитый, хотя бы в узких кругах, учёный убедительно это показывает.
Да и, если не ошибаюсь, мы условились на МПК масштабов малого города, т.е. ~ 5...15 тыс человек экипажа. А чем больше система, тем проще её замкнуть ВРЕМЕННО. Между пунктами отправления и назначения можно путешествовать по разному. Напрямик, и тогда всё надо брать с собой. Или через несколько систем между ними, и тогда отходы частями можно накидать по местным звёздам, набрать ресурсов свежих с их планет, и спокойно лететь дальше.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Плюс проблема невесомости, ибо вся жизнь в невесомости плохо скажется на организме.

А, точно, реакции опоры нет и всё такое...

А центробежную силу там тоже отменили?

**RAULduke** · 25.10.2011, 07:27

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Далее напомню, что замкнутую экосистему создать не удалось.

И не удастся никогда, это невозможно.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

при этом теряя людей, и, если не ошибаюсь - и корабли

Конечно, моряки страдали цингой, но все три корабля добрались до цели.

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Покажите посвежее источник, где какой-нибудь именитый, хотя бы в узких кругах, учёный убедительно это показывает.

Учите экологию, батенька, и законы Коммонера.

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

набрать ресурсов свежих с их планет

А если их нет, или условия на планете не дают их добывать?

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

А что такое в твоём понимании "технология на корабль-матку"?

Всего лишь подразумевает создание исполинского корабля размером с Цереру. Давайте сразу уж Звезду Смерти соберём, чего мелочиться! Нету ништяков на планете - херакс лучом, вдребезги!

KниЖниK · 25.10.2011, 09:50

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Учите экологию, батенька

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

А чем больше система, тем проще её замкнуть ВРЕМЕННО

Читай внимательно, сынок!

Цитата:

Сообщение от RAULduke

А если их нет, или условия на планете не дают их добывать?

Не быль их не может! Даже на Плутоне полно газов, хоть и замёрзших. То есть как минимум атмосферу в корабле подновить можно. А единственным условием, не дающим добывать что-то на планете я представляю только бытие этой планеты юпитером, то есть не имение ею поверхности в зоне допустимой для взлёта гравитации. Но у такой планеты не может не быть спутников, и вот с них то можно много чего насобирать.

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Всего лишь подразумевает создание исполинского корабля размером с Цереру. Давайте сразу уж Звезду Смерти соберём, чего мелочиться!

Ещё один максималист... Может для вас это будет открытием, но цилиндрического корпуса 1-2 километров в диаметре и 3-5 в длину (см. Вавилон-5) за глаза хватит!

**Mad-Dan** · 25.10.2011, 11:42

Цитата:

(см. Вавилон-5) за глаза хватит!

Помниться стоимость у этой станции была приличная. И от ее финансирования Земля в конце концов отказалась. И кстати, напомню, что эта бандура на орбите висела, и от блокады чуть не загнулась.

Цитата:

Да и, если не ошибаюсь, мы условились на МПК масштабов малого города, т.е. ~ 5...15 тыс человек экипажа. А чем больше система, тем проще её замкнуть ВРЕМЕННО. Между пунктами отправления и назначения можно путешествовать по разному. Напрямик, и тогда всё надо брать с собой. Или через несколько систем между ними, и тогда отходы частями можно накидать по местным звёздам, набрать ресурсов свежих с их планет, и спокойно лететь дальше.

А сколько это "временно" будет продолжаться? Несколько сот лет? И какой прок для жителей Земли, от корабля, которой сотни лет шляется неизвестно где?

Цитата:

Не быль их не может! Даже на Плутоне полно газов, хоть и замёрзших. То есть как минимум атмосферу в корабле подновить можно. А единственным условием, не дающим добывать что-то на планете я представляю только бытие этой планеты юпитером, то есть не имение ею поверхности в зоне допустимой для взлёта гравитации. Но у такой планеты не может не быть спутников, и вот с них то можно много чего насобирать.

Отлично, газы относительно легко добыть. А как быть с металлами? Металлургический комбинат еще возьмем на корабль матку поставим?

Цитата:

А единственным условием, не дающим добывать что-то на планете я представляю только бытие этой планеты юпитером, то есть не имение ею поверхности в зоне допустимой для взлёта гравитации

Отсутствие посадки не проблема, корабль может и просто по атмосфере пройтись. А вот погодные условия уже проблема, корабль может и не выдержать полета. Да и что посадка, что пролет требуют приличное использование горючки.

Цитата:

А что такое в твоём понимании "технология на корабль-матку"?

Я уже это упоминал.
Двигатели, энергоустановка, долговечные материалы, экосистема.

**Ягами Лайт** · 25.10.2011, 14:18

Цитата:

И какой прок для жителей Земли, от корабля, которой сотни лет шляется неизвестно где?

Они будут знать хоть что-то о мире, который их окружает? Узнают наверняка, если ли другие формы жизни на других планетах? Полезные ископаемые? Cамый грандиозный проэкт в истории человечества? Да тех, кто это всё оргиназует, запомнят лучше чем Наполеона или Гитлера, и запомнят как героев. К тому же, возможно, они найдут что-то что перевернёт науку целиком, ведь это всё другие миры, они вообще не обязаны быть похожи на этот. Там даже цвета могут быть такие, которые раньше никогда не видел человек, не говоря уж о остальном.

Цитата:

Двигатели, энергоустановка, долговечные материалы, экосистема.

Почти всё есть на нынче летающих кораблях, материалы со всей земли собрать не проблема, экосистемы, которая продержится около 500 лет должно хватить. Основную часть корабля придётся забить растениями для выделения кислорода, синтеза водорода, но, думаю, в такой махине на всё хватит места.

**Mad-Dan** · 25.10.2011, 15:20

Цитата:

экосистемы, которая продержится около 500 лет должно хватить.

А она существует?

Цитата:

Почти всё есть на нынче летающих кораблях,

Нынче летающие корабли в разы меньше и срок службы у них меньше. Они вообще одноразовые.

Цитата:

Там даже цвета могут быть такие, которые раньше никогда не видел человек, не говоря уж о остальном.

Хороший монитор выдаст тебе любой цвет, который ты способен увидеть.

Цитата:

Полезные ископаемые?

Есть, это и так известно.

Цитата:

Узнают наверняка, если ли другие формы жизни на других планетах?

Не узнают. Слишком большая вселенная.

Плюс как этим результатом воспользуются Земля? Ведь данные поступят через столетия.

Цитата:

А центробежную силу там тоже отменили?

А силу трения?

KниЖниK · 25.10.2011, 15:31

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Двигатели, энергоустановка, долговечные материалы, экосистема.

Ну, кроме экосистемы, это практически любой транспорт описывает...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Помниться стоимость у этой станции была приличная. И от ее финансирования Земля в конце концов отказалась. И кстати, напомню, что эта бандура на орбите висела.

В данном случае я только на объём намекал. Да и финансирование так и так будет на Земле, других спонсоров как раз и полетим искать.

Кстати, там финансирование прекратилось по политическим причинам, а не из-за проблем с рентабельностью.
В нашем случае же отказ финансирования после запуска не грозит - поздно будет, улетели уже.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

какой прок для жителей Земли, от корабля, которой сотни лет шляется неизвестно где?

Во-первых, вполне известно, вряд ли такой большой проект на самотёк пустят по крайней мере до первого пункта назначения. Во-вторых, о какой-либо экономической выгоде в таком проекте думать не придётся, времена не те. Будут чётко поставленные научные цели и программы исследований. Коммерция начнётся позже, когда технологии позволят полёты на поток поставить и в ощутимые сроки.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Металлургический комбинат еще возьмем на корабль матку поставим?

Почему нет? Не будет необходимости что-то масштабов ЧМЗ брать. Достаточно спускаемого на поверхность модуля, который наштампует по быстрому болванок, или даже тот же завод построит, и уже этот завод всё что нужно сделает.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

корабль может и просто по атмосфере пройтись.

Целиком? 0_о А не сильно ли расточительно? Не проще с той же внешней планеты челноком замороженного натаскать, чем такие черпаковые манёвры устраивать?

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Да и что посадка, что пролет требуют приличное использование горючки.

Кстати, а никто так и не упомянул про то, что корабль будет гибридным! Реактивные для маневрирования, и какие-нибудь экономичные ионные или плазменные маршевыми.

**Mad-Dan** · 25.10.2011, 17:52

Цитата:

Ну, кроме экосистемы, это практически любой транспорт описывает...

И какой-же транспорт у нас способен работать столетиями?

Цитата:

Реактивные для маневрирования, и какие-нибудь экономичные ионные или плазменные маршевыми.

Они конечно экономичней, но вот в их мощности я не уверен, плюс проблема в запасах.

Цитата:

Достаточно спускаемого на поверхность модуля, который наштампует по быстрому болванок, или даже тот же завод построит, и уже этот завод всё что нужно сделает.

ЧМЗ конечно не нужен, а вот родственники доменной печи нужны. как-то проблематично вешать ее на корабль

Цитата:

Во-первых, вполне известно, вряд ли такой большой проект на самотёк пустят по крайней мере до первого пункта назначения. Во-вторых, о какой-либо экономической выгоде в таком проекте думать не придётся, времена не те. Будут чётко поставленные научные цели и программы исследований. Коммерция начнётся позже, когда технологии позволят полёты на поток поставить и в ощутимые сроки.

Я просто напомню, что до ближайшей звезды 4.5 световых года. Что сильно усложняет связь с космическим кораблем. Равно как полет корабля может столетиями идти. Поэтому ни выгоды, ни контроля такой экспедиции не будет.