[кpик]

бедные модеры , модерить ваши посты это жесть(


на правах флуда:
правда ли дезодарант АХЕ способен на такое с девушками что показывают в рекламе ?

[bober_maniac]

Сообщение от Лодур

Желательно мозгом и жизненным опытом

Желательно - внешностью, ибо до мозгов и жизненного опыта еще надо докопаться.
Как ты можешь определить с первого взгляда, сколько он зарабатывает? (с)

Сообщение от Лодур

Я таких людей пока не видел...

Я тоже. Но это не значит, что их нет.

Сообщение от кpик

правда ли дезодарант АХЕ способен на такое с девушками что показывают в рекламе ?

Нет.

[chpokens]

Лодур

Сообщение от Лодур

Желательно мозгом и жизненным опытом

Сначала это тебе надо преобрести...А занятие не из легких...

Сообщение от Лодур

Пока от вас не поступило еще не одного утвержения ошибочности моих слов...

Соглашусь с Raistlin Majere.Ты невидишь потому что у тебя голова забита своими мыслями..откинь все свое и подумай с его точки зрения и ты увидешь многое...

[Лодур]

Сообщение от Raistlin Majere

Удачи тебе в этом дерьме с подобным подходом.

Спасибо. Предпочитаю видеть где я нахожусь, а не наивно думать, что все вокруг розовое и пушистое... Но это каждый сам выбирает...

Сообщение от Raistlin Majere

Аргументы? Я со своей стороны привёл доводы в пользу "плоского и примитивного" мышления. Подтверждений "умному", а уж тем более, "технологичному" я не вижу.

Я тебе уже несколько раз сказал - я принял твои определения, но не нашел в них ничего, что подтверждает мою неправоту... Но я пытаюсь её найт... А ты почему-то не пытаешься понять - что я тебе говорю... И у кого мышление плоское?

Сообщение от Raistlin Majere

Ты цепляешься к словам, но не к тому, что они подразумевают. Я не говорю конкретно про первый поход в ресторан или иное схожее действие. Я имею в виду некий период времени, за который человек, имеющий свою голову на плечах, может сделать определённые выводу по поводу того, как к нему данная особа относится. Это может быть и один совместный "выход", и два, и даже три. Но это ни в коей мере не означает, что человек должен будет продолжать биться головой в стену, заваливать девушку подарками и совершать прочие безрассудные и откровенно глупые действия.

А почему нет? Потому что понимает, что здесь ему ничего не светит... А любовь то где?

Сообщение от Raistlin Majere

Слово "любовь" в моём ответе, на сколько я помню, не было употреблено ни единого разу.

Я не понял, а что мы тут обсуждаем. Я начал говорить, что любви нет, ты мне возразил... То есть логично предположить, что ты утверждаешь, что она есть. Так? И теперь ты говоришь, что любовь вообще не упоминаешь... Ты что вообще утверждаешь то тогда? Просто пошуметь пришел?

Сообщение от Raistlin Majere

"Тупому влечению" также не было места. Мы вообще не затрагивали, так скажем, "высокие материи".

Как это не затрагивали? Если мы их обсуждаем, то как мы можем их не затронуть?

Сообщение от Raistlin Majere

Повторюсь, конкретно слово "любовь" у меня в тексте вроде бы не .... [тут было много букф, я их вырезал]
Ну да неважно.

Повторяюсь еще раз, для тех кто не понял... Повторяю медленно и на всякий случай по буквам... Следим за мыслью.
Итак.
Люди утверждают что есть любовь - страшное и прекрасное чувство, когда (судя по утверждениям романтических авторов и писательниц женских романов) подгибаются ноги, разверзается вселенная и хочется чего-то такого большого, чистого, и прекрасного, но не помытого мерседеса... Хочется совершать безумные поступки и нахаляву дарить миллионы алых роз.
Я утверждаю, что ничего подобного нет. А если и есть, то это столь кратковременное явление, что для чистоты эксперимента этим можно пренебречь. Все остальные отношения между мужчиной и женщиной строятся на условно-бартерной основе. В качестве предмета данного бартера выступают различные предметы: материальные блага (мишки, цветочки, бриллианты, пивко, новые часы), услуги (секс, мойка посуды, массаж спины, помощь в написании реферата), чувства (восхищение, поклонение, радость от встреч) и так далее. Естественно уместно ввести и коэффициент доброты для каждого индивидуума. Допустим коэффициент 1 - означает, что я тебе помыл посуду, а ты мне купи пивка, или - я тебе сегодня спинку помассировал, а ты мне завтра реферат помоги написать, иные коэффициенты - это другие отношения: помыл посуду - ночь любви, или купил пива - получил поцелуйчик. Но коэффициента равного 0 - практически не бывает. Человек всегда подсознательно ищет ответных услуг, чувств или подарков. Если партнер начинает "филонить", завышать свой коэффициент доброты - вчера за поцелуй, ты делал реферат, сегодня за поцелуй ты клеешь обои - естественно начинаются "непонятки" и "разборки". Так вот, я еще нигде не видел и не слышал, чтобы человек работал в режиме "все тебе, ничего себе".
Надеюсь я понятно изъяснил или будут еще вопросы к лектору?

Теперь следующий оратор:

Сообщение от AwakeRaven

Вы понимаете, что подобные отношения людей должны быть двусторонними? Односторонние отношения никому не нужны. Естесственно, что если человек не получает ответного внимания, то значит что из этих отношений ничего не выйдет. И здесь нет никакого диктата свои условий, условие "нет ответного внимания - конец попыток его привлеч" очевидно и естесственно. Какой смысл досаждать человеку своим вниманием и тратить собственное время? Подобные "отношения" взаимоубыточны.

Обрати внимание на выделенное мною слово... Какой может быть убыток в отношениях в твоем виденье реальности, если там никакого бартера и товарно-денежных отношений нет, как ты пытаешся меня в этом убедить?

Сообщение от AwakeRaven

Знаете, позиция "целовать песок и посвящать всё время" не для меня. Я слишком ценю себя, чтоб становиться чьей-то игрушкой. Что касается бескорыстности, то она действует только в отношении той, которая меня ценит и любит. Вот ей я готов доставлять удовольствие и радость бескорыстно, не ожидая ответных действий. Мне достаточно того, что она это заметит и оценит. А иначе какая польза от сией добродетели? Зачем тратить свои силы и время на ту, которой нет до этого дела? Это просто бессмыслено.

И опять... Ты уже ставишь условия? Цени меня и я буду ценить тебя - вот тебе и товарные отношения.. правда в качестве товара выступают чувства, но это в целом одно и то же...

Сообщение от AwakeRaven

Самое главное, чтоб людям было приятно быть друг с другом и неважно кто сколько "вложил" в "копилку" отношений.

Хехе... простите, если тебе не важно, кто и сколько "вложил", то вот тебе ситуация, девушка с которой тебе хорошо, начала оставлять без внимания твои чувства, слова, желания, зато полюбила получать от тебя подарки и денежные призы... Что ты сделаешь? Тебе то с ней хорошо... И ей с тобой хорошо... Вроде бы все довольны... Но ты начинаешь "вкладывать" в эти отношения больше чем она... И что? Ты остаешься с ней?

Сообщение от кpик

на правах флуда:
правда ли дезодарант АХЕ способен на такое с девушками что показывают в рекламе ?

Нет, если употреблять как в инструкции... Если употреблять другими способами - возможно...

Сообщение от Sleeping

Желательно - внешностью, ибо до мозгов и жизненного опыта еще надо докопаться.
Как ты можешь определить с первого взгляда, сколько он зарабатывает? (с)

Опять спорим о том же?
Внешность - это всего лишь первые пять минут общения... Ум и опыт - остальные несколько лет (если повезет)... А вот если ума много, то он запросто заменит внешность... К примеру:
Выбрать девушку которой не важна внешность, преподать ей себя так, чтобы она заметила все выгодные твои стороны...

Сообщение от Sleeping

Я тоже. Но это не значит, что их нет.
Нет.

Есть... в мифах, романах и книгах ..

Сообщение от mode.†GOD†

Сначала это тебе надо преобрести...А занятие не из легких...

У меня есть... свой, штатный.... а вот тебе можно порекомендовать специализированный магазин.. Там даже есть облегченный, полевого образца....

Сообщение от mode.†GOD†

Соглашусь с Raistlin Majere.Ты невидишь потому что у тебя голова забита своими мыслями..откинь все свое и подумай с его точки зрения и ты увидешь многое...

Заметь, мысли мои, и я буду решать что с ними делать... Чтобы понять чужую точку зрения, надо в общем-то не отбрасывать свои мысли... А корректировать их в соответствии с чужими высказываниями... что я и делаю....

[Raistlin Majere]

Лодур
"Лектор" забыл с чего начался разговор.
Настоятельно советую перечитать пост #501.
Это, так скажем, первая существенная попытка конфронтации с моей стороны.
Где же тут "любовь"? Упомянания о ней нет и в помине.
Речь идёт о неприятии такого выражения, как, цитирую, "взаимное паразитирование".
И о том, что я несогласен с "лектором" по поводу твоего высказывания о материальной основе взаимоотношений полов, постоенной исключительно из бартера в чистом виде.

"Лектор", ты бы следил за ходом разговора.
А то получается как-то обидно. Я считаю, что ты отвечаешь мне на конкретно поставленные контр-рассуждения, а выходит, что ты приплетаешь какие-то вещи, о которых я даже не заикался.

[Лодур]

Сообщение от Raistlin Majere

"Лектор" забыл с чего начался разговор.
Настоятельно советую перечитать пост #501.
Это, так скажем, первая существенная попытка конфронтации с моей стороны.
Где же тут "любовь"? Упомянания о ней нет и в помине.
Речь идёт о неприятии такого выражения, как, цитирую, "взаимное паразитирование".

Хорошо, забыли любовь... Итак, взаимоотношения между полами - это взаимоприятное и взаимовыгодное паразитирование. Так лучше?

[Raistlin Majere]

Лодур

Хорошо, забыли любовь... Итак, взаимоотношения между полами - это взаимоприятное и взаимовыгодное паразитирование. Так лучше?

Тебя уже кто-то попрекал в использовании неправильного термина "паразитиование", но это всё незначительно.
Я до сих пор несколько сомневаюсь в том, что ты подразумеваешь под этим.
Давай поставим такой вопрос: в каком качестве?
С точки зрения морально-духовной отдачи, которую ты ожидаешь от человека или с позиции давления материальных ценностей?
Если ты имеешь в виду (а я так понял, что ты стараешься до меня донести именно эту идею) давление, осуществляемое посредством "задаривания" и иных материальных стимуляторов, как основу в отношениях, то я вынужден несогласиться.
Свои рассуждения по этому поводу я уже давал по ходу всех дискуссии.

Если же ты имеешь в виду "с натяжкой" подстроенную модель бартера в отношениях с, так скажем, морально-духовной точки зрения... Значит кто-то из нас либо не был в состоянии уловить мысль оппонента, либо, соответственно, не был в состоянии чётко обрисовать конкретный случай.

А говорить "в общем", что:

взаимоотношения между полами - это взаимоприятное и взаимовыгодное паразитирование.

Даже отбросив поправку на терминалогию... С моей точки зрения нельзя.

[chpokens]

Лодур

Сообщение от Лодур

что я и делаю....

Что то не то ты делаешь)))

Сообщение от Лодур

а вот тебе можно порекомендовать специализированный магазин.. Там даже есть облегченный, полевого образца....

ха ха ха...остряк
Ты думаешь ты сможешь оспорить более 3 опытных людей в этой области?

[Raistlin Majere]

mode.†GOD†

Ты думаешь ты сможешь оспорить более 3 опытных людей в этой области?

Ну вообще я бы не стал делать настолько конкретных заявлений.
Ни в плане оспаривания, ни в плане опыта.

Мы тут просто обмениваемся мнениями, пытаясь, что логично и совершенно естественно, параллельно, как убедить оппонента в собственной правоте, так и хотя бы понять точку зрения собеседника. Без последнего ни одна форма дискуссии вообще смысла не имеет по определению.

[Лодур]

Сообщение от Raistlin Majere

Лодур
Тебя уже кто-то попрекал в использовании неправильного термина "паразитиование", но это всё незначительно.
Я до сих пор несколько сомневаюсь в том, что ты подразумеваешь под этим.
Давай поставим такой вопрос: в каком качестве?
Прочитай 520 сообщение... я там все объяснил

Сообщение от mode.†GOD†

Лодур

Ты думаешь ты сможешь оспорить более 3 опытных людей в этой области?

Прости, более 3 ОПЫТНЫХ людей? В чем? Профессиональные романтики? Влюбленные? Торговцы? Опытных в чем?

[Raistlin Majere]

Лодур

Прочитай 520 сообщение... я там все объяснил

Ты делаешь огромный акцент на "любви".
Отбрось термин и скажи мне что же ты подразумеваешь?

1.

Ты имеешь в виду давление, осуществляемое посредством "задаривания" и иных материальных стимуляторов, как основу в отношениях.

2.

Ты имеешь в виду "с натяжкой" подстроенную модель бартера в отношениях с, так скажем, морально-духовной точки зрения.

Перефразируй, пожалуйста и ответь на вопрос.

P.S. Вынужден прерваться. Вызвали на работу.

[chpokens]

Raistlin Majere

Сообщение от Raistlin Majere

Мы тут просто обмениваемся мнениями, пытаясь, что логично и совершенно естественно, параллельно, как убедить оппонента в собственной правоте, так и хотя бы понять точку зрения собеседника

Ну это я вижу...
Лодур
Все в том что мы здесь обсуждаем...

[Лодур]

Повторяю:
Итак.
Люди утверждают что есть любовь - страшное и прекрасное чувство, когда (судя по утверждениям романтических авторов и писательниц женских романов) подгибаются ноги, разверзается вселенная и хочется чего-то такого большого, чистого, и прекрасного, но не помытого мерседеса... Хочется совершать безумные поступки и нахаляву дарить миллионы алых роз.
Я утверждаю, что ничего подобного нет. А если и есть, то это столь кратковременное явление, что для чистоты эксперимента этим можно пренебречь. Все остальные отношения между мужчиной и женщиной строятся на условно-бартерной основе. В качестве предмета данного бартера выступают различные предметы: материальные блага (мишки, цветочки, бриллианты, пивко, новые часы), услуги (секс, мойка посуды, массаж спины, помощь в написании реферата), чувства (восхищение, поклонение, радость от встреч) и так далее. Естественно уместно ввести и коэффициент доброты для каждого индивидуума. Допустим коэффициент 1 - означает, что я тебе помыл посуду, а ты мне купи пивка, или - я тебе сегодня спинку помассировал, а ты мне завтра реферат помоги написать, иные коэффициенты - это другие отношения: помыл посуду - ночь любви, или купил пива - получил поцелуйчик. Но коэффициента равного 0 - практически не бывает. Человек всегда подсознательно ищет ответных услуг, чувств или подарков. Если партнер начинает "филонить", завышать свой коэффициент доброты - вчера за поцелуй, ты делал реферат, сегодня за поцелуй ты клеешь обои - естественно начинаются "непонятки" и "разборки". Так вот, я еще нигде не видел и не слышал, чтобы человек работал в режиме "все тебе, ничего себе".

Что непонятно то? Каждый готов делиться, но и требует взамен что-то...

[bober_maniac]

Сообщение от Лодур

Внешность - это всего лишь первые пять минут общения...

Внешность - это еще и постель. Это телесное. Или ты любитель трахать мозги?
Извини, но у меня физически не встает на некрасивых девушек.

Сообщение от Лодур

Есть... в мифах, романах и книгах ..

Неверная постановка. Там есть 100%. В нашем же мире, вероятность наличия такого чувства отлична от нуля.

Сообщение от Лодур

Я утверждаю, что ничего подобного нет.

А вот нифига. Ты не можешь прочитать мысли всего мира.

Сообщение от Лодур

Что непонятно то? Каждый готов делиться, но и требует взамен что-то...

То есть ты хочешь сказать, что например когда я делаю массаж своей девушке, то я это делаю исключительно потому, что хочу от нее чего-то получить?

[lazarus21]

Сообщение от Sleeping

Внешность - это еще и постель.

Переспать и с проституткой можно, ее даже завоевывать не надо....
Главное завоевать сердце, а остальное (постель, издевательство над мозгами, нервы, непредвиденные расходы) само сабой приложится.....(ИМХО)!

Сообщение от Sleeping

То есть ты хочешь сказать, что например когда я делаю массаж своей девушке, то я это делаю исключительно потому, что хочу от нее чего-то получить?

на вряд ли, если ты он нее ничего не хотел она бы была твоей девушкой и наоборот! Отношения полов это:
1.взаимное самопожертвование ради портнера.
2.взаимная поддержка.

я подчеркиваю слово взаимно! так как в противном случае это будет паразитирование, о котором писали выше причем не взаимное, а эгоистическое!

[bober_maniac]

Сообщение от lazarus21

Переспать и с проституткой можно, ее даже завоевывать не надо....

Спим с проституткой, а с девушкой "просто встречаемся". Так чтоли?
Извини, но секс - одно из условий гармоничных отношений.

[Seeker]

Если ты тупо сидишь дома и гамаешся - естественно не стоит ждать, что к тебе в квартиру забредет заблудившаяся принцесса

Интересная фраза. Типа, если не играешь - как пить дать, забредёт. Ну да ладно, не буду придираться. Кстати, я говорил не об играх вовсе.

одно из двух:
1) ты еще не встречал такой девушки, с которой тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо, с которой, возможно, ты проведешь остаток жизни, если не будешь (цитирую) "Тупо забивать, заколачивать и закапывать... "
2) чувство романтики дано не всем.

"Кто ищет - тот найдёт". А ждать, когда же оно на голову свалится, ты можешь до пенсии. Не девушка должна с тобой отношения начинать. Первый шаг должен быть твоим. А ты говоришь, "сиди, жди и не рыпайся; что-то да обломится".

[lazarus21]

Сообщение от Sleeping

Извини, но секс - одно из условий гармоничных отношений.

ты меня не совсем так понял!.... Для меня просто затащить девушку в постель и завоевать ее это разные вещи....
....к тому же если ты завоюешь сердце, то секс у тебя будет тоже! Только плюс ко всему еще и верность!
я с тобой полностью согласен, что секс один из основных факторов гармоничных взаимоотношений, но отнюдь не единственно основной!

[†Raven†]

Сообщение от Лодур

Обрати внимание на выделенное мною слово... Какой может быть убыток в отношениях в твоем виденье реальности, если там никакого бартера и товарно-денежных отношений нет, как ты пытаешся меня в этом убедить?

А Вы никогда не слышали мнение, что время есть самая великая ценность? Также не стоит забывать про собственные силы и возможные неудобства, которые доставляются объекту внимания, который в свою очередь не желает этого внимания. Вряд ли Вы рискнёте заявить, что девушке будет доставлять удовольствие непрекращающиеся попытки завести контакт со стороны парня, который ей не нравится/не интересен.

Сообщение от Лодур

И опять... Ты уже ставишь условия? Цени меня и я буду ценить тебя - вот тебе и товарные отношения.. правда в качестве товара выступают чувства, но это в целом одно и то же...

Ахахахаха....первый раз вижу, как кто-то называет чувства товаром. Какой ужас. Товар имеет измеримую цену. Назовите мне цену чувств, в чём их можно измерить и как определить "равноценность бартера". Не можете? Следовало ожидать. Сравнение глупо и смешно.

Сообщение от Лодур

Хехе... простите, если тебе не важно, кто и сколько "вложил", то вот тебе ситуация, девушка с которой тебе хорошо, начала оставлять без внимания твои чувства, слова, желания, зато полюбила получать от тебя подарки и денежные призы... Что ты сделаешь? Тебе то с ней хорошо... И ей с тобой хорошо... Вроде бы все довольны...

Ну вот опять налицо явное непонимание ситуации. Если девушка вдруг ни с того, ни с сего остыла ко мне, но продолжает принимать подарки, то мне с ней уже не может быть хорошо. Как мне может быть хорошо с девушкой, которой я стал более не интересен?

Эх да, сия дискуссия мне более не интересна ибо бессмыслена, как бессмысленно доказывать слепому, что на небе светят звёзды, если он не хочет верить в это. Вернусь-ка я лучше на свой родной форум, который уже заработал. Может ещё загляну через месяц-другой. Лодур, я надеюсь к тому моменту Ваши "глаза прозреют" и мы сможем продолжить дискуссию в ином русле. Есть вещи, которые нельзя объяснить и доказать словами, их действие нужно ощутить на себе.

[Демoн]

Сообщение от AwakeRaven

Ахахахаха....первый раз вижу, как кто-то называет чувства товаром. Какой ужас. Товар имеет измеримую цену. Назовите мне цену чувств, в чём их можно измерить и как определить "равноценность бартера". Не можете? Следовало ожидать. Сравнение глупо и смешно.

почему не можем? просто для каждой особы сия цена разная! одним подавай шубки, другим мерседесы, третьим канары)))