[qer]

Сообщение от super-power

Единого? Так Россия тоже была единой, до коммунизма социализма. Фейл.

ВКЛ не существовало, да-да.

Сообщение от super-power

Что ты хочешь сказать? Я по-моему внятно выразился, что людям гораздо лучше стало жить в составе России, чем в составе Польше.

Ты-то выразился ясно, но вот история от этого не изменилась.

Сообщение от Beverget

То есть ты выходец из поляков пытаешься доказать, что белорусу хорошо, а что смерть? Весело!

Я пытаюсь о истории поговорить, но видимо патриоты не способны адекватно воспринимать реальность. Меряние писями, чья нация круче, устарело как бы.

Сообщение от Beverget

Значит собственно белорусы еще не особо ведутся на истории про american dream и Запад который нас всех спасет...

Уже давно повелись. Знаю очень мало людей, которые поддерживают политику Лукашенко в целом и курс сближения с Россией в частности.

[pokibor]

Сообщение от qer

Знаю очень мало людей, которые поддерживают политику Лукашенко в целом и курс сближения с Россией в частности.

А я знаю очень много. Конкретно - 82,6% населения Белоруссии, проголосовавших за Лукашенко на беспрецедентно открытых выборах.

[Beverget]

Сообщение от qer

Я пытаюсь о истории поговорить, но видимо патриоты не способны адекватно воспринимать реальность. Меряние писями, чья нация круче, устарело как бы.

...писями говоришь, о истории поговорить Но реально это ведь ты пытаешься доказать теорию об идеальных для белорусов ВКЛ и Речи Посполитой! Тогда как тебе тебе говорят о давно известных исторических фактах: Люблинская уния это соглашение польского и литовского дворянства и ЧТО ХОТЯТ белорусы в тот далекий 1569 г. ни кто не спрашивал! Даже интересы литовского дворянства были ущемлены - потеря украинских земель А они ой как сему факту не обрадовались!
В рамках Речи семимильными шагами проводилась полонизация и окатоличивание православного белорусского населения, и сейчас западные белорусы католики (кстати как это "нехорошие москали насильники" не перекрестили заново!) Православное дворянство "вагонами" уходило в Москву из Речи. Белорусы неоднократно поднимали восстания против всего этого безобразия. А когда в 1863 поляки подняли восстание виленский губ. подавлял его в том числе при помощи белорусских крестьянских отрядов
Войн с белорусами Россия не вела, потому что по логике воевало с Речью. К сожалению войны эти проходили в основном на территории Белорусии ибо географически она находится между Москвой и Варшавой. Местное население так или иначе было задействовано безусловно.
Кстати автономию а затем и государственность белорусы получили на базе "поганой России". А пресловутое Полоцкое княжество (также как и Черниговское, Рязанское, Владимиро-Суздальское) это друг мой только феодальная раздробленность Киевской Руси и не более! НЕ БЫЛО тогда еще белорусов, также как и русских и украинцев! Русы были, или русины, как угодно.

[ZloyВолоцько]

Сообщение от Beverget

Войн с белорусами Россия не вела, потому что по логике воевало с Речью. К сожалению войны эти проходили в основном на территории Белорусии ибо географически она находится между Москвой и Варшавой.

Не вела???А как же Алексей Михайлович "Тишайший" который хоть и воевал против Речи, однако пострадало в основном беларуское население из 2.4 млн было уничтожено 1.4 млн,+ Грозный вырезавший весь полоцк к 1577???
Вы говорите о полнизации а чем она лучше русификации, которая стала приоритетом политики России начиная с Николая I закрывшего Полоцкий(1825) и Виленский(1832) университеты(препадование на белАруСком),запретивший всякое книгопечатанье на белАруСком и русифицировавший православную беларускую церковь

Сообщение от Beverget

литовского дворянства были ущемлены - потеря украинских земель А они ой как сему факту не обрадовались!

Литва это историческое название беларуси,по-этому дворянство было как раз-таки беларуское(Радивиллы,Cапеги,Хадкевичи).
Поэтому выставить нас жалким народишком даже перед Жмонтами(которые нарекли себя литовцами) у тебя не получится(в ВКЛ вообще гос языком был только старобеларуский).Потому что, кончилось то время когда вы учили нас своей истории!!!!

Не надо, не стоит себя выставлять нашими вечными братьями и одним народом.В данный момент вы и ваша марионетка Лукашенко являются главными врагами беларускай нации(которая(кстати) сформировалась при ассимиляции славянами балтов,а не фино-угров с славянами) зная ваши имперские замашки, в отличе от Польши которую уже успокоили раз и навсегда.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от pokibor

А я знаю очень много. Конкретно - 82,6% населения Белоруссии, проголосовавших за Лукашенко на беспрецедентно открытых выборах

Наше КГБ в содействии c вашим ФСБ, которое не могло допустить 3-й осечки после Грузии и Украины, на этот раз провели фальсификацию блестяще.

[pokibor]

Сообщение от ZloyВолоцько

ваша марионетка Лукашенко

Нет, я знал, что проамериканские "демократы" подслеповаты, но что б настолько... Лукашенко - один из самых независимых лидеров в Европе. Уж что какие у него в приоритете интересы - национальные или личные - судить не мне, а голосовавшим за него гражданам Белоруссии, но что он ни чьей марионеткое не собирается быть - факт. Иначе как-то нелогичными видятся постоянные попытки выжать и из России, и из Запада возможный максимум. Последняя попытка наблюдалась совсем недавно, и была реверансом в сторону Запада, который на этот реверанс откликнулся. Не настолько, насколько хотелось бы Лукашенко, но - откликнулся, и ничего с этим Россия сделать не может и не будет. Ибо Лукашенко никому не подвластен, кроме самого себя, и не раз это доказывал.

Сообщение от ZloyВолоцько

Наше КГБ в содействии c вашим ФСБ, которое не могло допустить 3-й осечки после Грузии и Украины, на этот раз провели фальсификацию блестяще.

Обычный ход проамериканских "демократов": что против нас, то фальсифицированно по умолчанию. Какие доказательства? Зачем? Не нужны они, мы же знаем, что просто не можем ошибаться! Впрочем, наши уже, понимая, что песенка старая, завели другую - мол, народ плохой, зомбированный, за них голосовать не хочет. Вам, видимо, ещё подучиться нужно. Новодворскую не заберёте по сходной цене?
P.S. "Давно пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих" - излюбленный девиз "демократов".
P.P.S. Сколько процентов порядочного населения в Белоруссии? Недавно упомянутая выше дама дала 25% для России. Кто меньше?

[ZloyВолоцько]

1 Я не проамериканский а "пробеларуский" и знаю, что пособничество(кроме экономической выгоды) 2 империям зла восточной(Россия) и западной(CША) ничего хорошего моему народу не принесет.
2.Про марионетку это возможно я и вправду погорячился,он просто Марксист для таких людей главное Экономика и выгода, однако о "Здоровье" и "Сьвядомасьцi" нации он мало заботится.

[pokibor]

Сообщение от ZloyВолоцько

Я не проамериканский а "пробеларуский"

Да-да, Саакашвили и Ющенко тоже называют себя про-свой-народ, вот только по факту что-то наоборот выходит.

Сообщение от ZloyВолоцько

и знаю, что пособничество(кроме экономической выгоды) 2 империям зла восточной(Россия) и западной(CША) ничего хорошего моему народу не принесет.

Так чем же Вам тогда Лукашенко не нравится, дерущий и с тех, и других по максимуму?

Сообщение от ZloyВолоцько

2.Про марионетку это возможно я и вправду погорячился,он просто Марксист для таких людей главное Экономика и выгода, однако о "Здоровье" и "Сьвядомасьцi" нации он мало заботится.

Вау! Вы марксизм с западными принципами точно не путаете?

[[CCCP] Monster]

ZloyВолоцько

Вы когда-нибудь видели имеперию зла, которая по льготным ценам продает энергоресурсы в страну, граждане которой ее так обзывают, исправно снабжает заказами ее военную и тяжелую гражданскую промышленность и является фактически главным покупателем экспортируемых в стране товаров? Непонятная логика, как минимум.

[ZloyВолоцько]

Сообщение от pokibor

Вау! Вы марксизм с западными принципами точно не путаете?

Нет, теорию лучше изучать надо.)))

[pokibor]

ZloyВолоцько
Теорию знаю, не поверите. Впрочем, Вы правы, поскольку она не является научной, из неё могут следовать любые выводы.

[qer]

Сообщение от pokibor

А я знаю очень много. Конкретно - 82,6% населения Белоруссии, проголосовавших за Лукашенко на беспрецедентно открытых выборах.

В Беларуси вообще был? А высказывание Лукашенко про фальсификацию слышал?

Сообщение от Beverget

Но реально это ведь ты пытаешься доказать теорию об идеальных для белорусов ВКЛ и Речи Посполитой!

Не пытаюсь доказать теорию, а восполняю пробелы в чьем-то образовании.

Сообщение от Beverget

Тогда как тебе тебе говорят о давно известных исторических фактах: Люблинская уния это соглашение польского и литовского дворянства и ЧТО ХОТЯТ белорусы в тот далекий 1569 г. ни кто не спрашивал!

Собсна, про странные имена "литовского" дворянства я уже говорил.

Сообщение от Beverget

Войн с белорусами Россия не вела, потому что по логике воевало с Речью.

С Республикой Двух Народов, то бишь поляков и белорусов.

Сообщение от Beverget

А пресловутое Полоцкое княжество (также как и Черниговское, Рязанское, Владимиро-Суздальское) это друг мой только феодальная раздробленность Киевской Руси и не более!

Друг мой, я и не говорил, что становление белорусской нации произошло благодаря Полоцкому княжеству. Благодаря ВКЛ.

Сообщение от pokibor

Лукашенко - один из самых независимых лидеров в Европе.

Что не является равным фразе "он один из лучших лидеров в Европе".

[pokibor]

Сообщение от qer

В Беларуси вообще был? А высказывание Лукашенко про фальсификацию слышал?

Ну докажите, докажите, что выборы были фальсифицированы при всей той кучи экспертов, что туда сбежались. Причём так фальсифицированы, что аж 4/5 проголосовавших проголосовали как нужно власти, а не как хотели. Теория заговора со всесильным КГБ не катит. Совсем.

Сообщение от qer

Что не является равным фразе "он один из лучших лидеров в Европе".

Конечно, но и отвечал я на другой вопрос.

[Beverget]

Сообщение от ZloyВолоцько

Не вела???А как же Алексей Михайлович "Тишайший" который хоть и воевал против Речи, однако пострадало в основном беларуское население из 2.4 млн было уничтожено 1.4 млн,+ Грозный вырезавший весь полоцк к 1577???

Алексей Михайлович воевал против Польши, это вы правильно заметили (наконец хоть кто-то). Местное население пострадало потому что боевые действия велись на его территории! Извини эпоха была такая! Германия тоже была опустошена в ходе тридцатилетней войны примерно в это же время! Или вы хотите сказать, что белОрусов уничтожали намеренно??? Давате просветите нас о геноциде белорусского народа финскими москалями!!!!!
Я кстати сам из финского племени и славянской крови во мне нет ни капли, чтобы ни кто не обвинил в русском шовинизме. И в братья ни к кому не набиваюсь! За историю просто обидно, которую всякие местечковые патриоты коверкают каждый на свой лад

Сообщение от ZloyВолоцько

Вы говорите о полнизации а чем она лучше русификации, которая стала приоритетом политики России начиная с Николая I закрывшего Полоцкий(1825) и Виленский(1832) университеты(препадование на белАруСком),запретивший всякое книгопечатанье на белАруСком и русифицировавший православную беларускую церковь

Хосподи! Ну почему вы говорите о Полоцком, Витебском университетах, а про закрытые массы учебные заведения в России умалчиваете! Это был ПЕРИОД РЕАКЦИИ после известных событий 1825 г. в Петербурге!!! Гайки закручивали везде и помногу. Извини конечно, по-моему нуу не до белоруссов было Николаю в 1825 г. Себе в угоду выдергиваете из контекста удобные факты

Сообщение от ZloyВолоцько

Литва это историческое название беларуси

...без комментариев!

[qer]

Сообщение от pokibor

что выборы были фальсифицированы при всей той кучи экспертов, что туда сбежались

Лукашенко сам об этом сказал, кстати.

Сообщение от pokibor

Причём так фальсифицированы, что аж 4/5 проголосовавших проголосовали как нужно власти, а не как хотели.

Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который голосовал бы за Лукашенко.

Сообщение от Beverget

Я кстати сам из финского племени и славянской крови во мне нет ни капли, чтобы ни кто не обвинил в русском шовинизме.

То есть ты, выходец из финнов, пытаешься доказать, что белорусу хорошо?

Сообщение от Beverget

...без комментариев!

Вот это и показывает весь огромедный уровень знаний о истории Беларуси. Патриоты, читайте книжки.

[pokibor]

Сообщение от qer

Лукашенко сам об этом сказал, кстати.

И что он сказал? Прямо заявил, что 80% за него не голосовали? Прямую цитату, пожалуйста, а не вольные "демократические" трактовки.

Сообщение от qer

Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который голосовал бы за Лукашенко.

Значит, такой у Вас круг знакомых.

[Beverget]

Сообщение от qer

То есть ты, выходец из финнов, пытаешься доказать, что белорусу хорошо?

Еще раз повторяю меня просто бесят и смешат одновременно "патриоты начитавшиеся книжек"! Либо книжки им странные попадаются, либо они читают в неадеквате. Хватит коверкать историю!

[ZloyВолоцько]

Геногеографическое изучение генофонда Евразии
(Российская Академия Медицинских Наук)
http://genofond.ru

Со ссылкой на сайт:

Лицо русской национальности
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986
"Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны."

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Beverget

Либо книжки им странные попадаются, либо они читают в неадеквате. Хватит коверкать историю!

Вот именно хватит каверкать историю и учить НАС "НАШЕЙ" же истории.Пока я не открыл глаза ВАМ на истинную историю Московии.

Сообщение от Beverget

...без комментариев!

Заблуждения радостны, истина страшна.

[qer]

Сообщение от pokibor

Прямо заявил, что 80% за него не голосовали? Прямую цитату, пожалуйста, а не вольные "демократические" трактовки.

А. Лукашенко о фальсификации выборов

Сообщение от pokibor

Значит, такой у Вас круг знакомых.

Ну я в принципе доволен, что в это круге нет жителей деревень и рабочих. Это стыдно? Возможно они голосовали. Но странно говорить о демократии в отрицательно ключе, а потом радостно заявлять "а вот фрезеровщик Вася и бабка Маня за Лукашенко голосовали".

Сообщение от Beverget

Еще раз повторяю меня просто бесят и смешат одновременно "патриоты начитавшиеся книжек"!

Милый, мне по барабану.

Сообщение от Beverget

Хватит коверкать историю!

Ясен пень хватит. Почему у литовского дворянства славянские имена? Почему на средневековых картах написано "Вильня", а не "Вильнюс"? Почему Статут ВКЛ написан на старобелорусском кириллицей, а не на старолитовском латиницей?

[pokibor]

Сообщение от qer

А. Лукашенко о фальсификации выборов

А, ну да, надёжные данные. Хорошо хоть смех не вырезали. Вспоминаю, как Путин предлагал ехать в Россию обрезание делать. Это он тоже, наверное, на полном серьёзе, центры соответствующие открыл и так далее, ага...

Сообщение от qer

Ну я в принципе доволен, что в это круге нет жителей деревень и рабочих. Это стыдно?

Это демократично - помнить, что вообще-то есть ещё уйма народу с такими же правами, как у тебя. А то я начинаю всё больше и больше сравнивать Вашу позицию с позицией наших "демократов", у которых страна отличная, а вот 75% народу какие-то не такие, тупые и вообще преступники (Новодворская определила, не мои фантазии).

Сообщение от qer

Возможно они голосовали. Но странно говорить о демократии в отрицательно ключе, а потом радостно заявлять "а вот фрезеровщик Вася и бабка Маня за Лукашенко голосовали".

Стоп-стоп, а кто говорит о демократии в отрицательном ключе? Я говорю в отрицательном ключе говорю "демократии" (в кавычках), проплаченной американцами и их пропагандой. Демократия в России меня, например, вполне устраивает. В большинстве Европейских стран - тоже.

[Beverget]

Сообщение от qer

Почему у литовского дворянства славянские имена? Почему на средневековых картах написано "Вильня", а не "Вильнюс"? Почему Статут ВКЛ написан на старобелорусском кириллицей, а не на старолитовском латиницей?

Да потому что литовская культура в 13-14 вв. заметно отставала от древнерусской! С эти будет спорить только идиот! Несомненно литовцы использовали и кириллицу и славянский язык того времени, который кстати ближе всего к современному белорусскому, это факт! Однако столицей государства был не Минск а Вильно почему то!? С чего бы это? Власть находилась не в руках Мстиславичей, а в руках Миндовга и его потомков! Почему???