Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2006, 21:18   #21
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158 [+/-]
У него была эпилепсия (кстати, интересное наблюдение: многие великие люди страдали этим заболеванием). А его жестокость есть следствие тяжелого детства, оставившее глубокий отпечаток на его психики.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 21:22   #22
Крыса
 
Аватар для дoмино
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62 [+/-]
ну наканецто хоть кто то это учел!
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок
дoмино вне форума  
Отправить сообщение для дoмино с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 12:24   #23
Новичок
 
Аватар для Lellyan
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: *Свет*
Сообщений: 81
Репутация: 53 [+/-]
Грозный до опричнины и после-два разных человека в одном теле.
До неё,мягкотелый и послушный,после-жестокий,справедливый,временами буйствующий...
Он сделал слишком много,но так мало...
а вобще,чтобы полноценно судить эту иторическую личность,надо было жить в то время.Нам с высоты 21 века,всё кажется другим.у нас другое мировоззрение и другие ценности..
Единственное чего я не пойму,зачем ему 7 жен и куча невест...всё равно,одну в монастырь,другую в Серую речку...третью ещё куда-то...
__________________
***quel che fatto e' fatto ...***
##обещай что я не стану МОНО..##
http://www.lastfm.ru/user/Lellyan/
Lellyan вне форума  
Отправить сообщение для Lellyan с помощью ICQ Отправить сообщение для Lellyan с помощью MSN Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 13:41   #24
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от домино
ну наканецто хоть кто то это учел!
типо оправдание???
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 19:28   #25
Юзер
 
Аватар для Акулыч
 
Регистрация: 01.09.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 398
Репутация: 41 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lellyan
Грозный до опричнины и после-два разных человека в одном теле.
До неё,мягкотелый и послушный,после-жестокий,справедливый,временами буйствующий...
Он сделал слишком много,но так мало...
а вобще,чтобы полноценно судить эту иторическую личность,надо было жить в то время.Нам с высоты 21 века,всё кажется другим.у нас другое мировоззрение и другие ценности..
Единственное чего я не пойму,зачем ему 7 жен и куча невест...всё равно,одну в монастырь,другую в Серую речку...третью ещё куда-то...
Зачем? А наследование престола?? Плюс не стоит забывать - до Петра 1 русские цари практически не брали в жены иностранок (за редким исключением вроде Софьи Палеолог). А женились на дочерях крупнейших боярских родов. Отсюда как следствие - соответсвующий боярский клан через царицу пытался давить на царя. А зная непростой характер Ивана 4 реакцией на такое неуемное давление вполне могло быть расторжение брака. Учитывая тогдашние строгости с разводами вариантов было два - монастырь или убийство. Ведь недаром же есть упоминания о том, что Грозный сватался к английской короле Елизавете.....Поперек горла ему эта боярская кодла была....
__________________
How far to paradise?
How far to paradise?
How long the journey
To deliver my soul?
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?

Aкулыч
Акулыч вне форума  
Отправить сообщение для Акулыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 19:33   #26
Крыса
 
Аватар для дoмино
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62 [+/-]
сплин
типа да
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок
дoмино вне форума  
Отправить сообщение для дoмино с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 22:33   #27
Новичок
 
Аватар для armageddon
 
Регистрация: 08.02.2006
Сообщений: 42
Репутация: 5 [+/-]
Ну то, что он был неодназначной личностью это уже все сказали, вобщем если посмотреть с точки зрения государства, то наверное конечно - позитив, ввёл царствование, Астрахань, казань, но вот ливонская война, это конечно ложка дёгтя, причём настолько существенная, что может перекрыть всё хорошее, ведь после неё экономика была просто в руинах...
Мне не нравится - жестокий был, Новгород порезал...
armageddon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 22:11   #28
Deus ex Talpa
 
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lellyan
Грозный до опричнины и после-два разных человека в одном теле.
До неё,мягкотелый и послушный,после-жестокий,справедливый,временами буйствующий...
А как же бедные кошечки и собачки, которых он скидывал в детсве с крыш?
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе,
Земного счастья он лишился
И умер дважды:
Опустился в тот прах,
Откуда он востал
Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт

Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
Habit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 03:45   #29
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 365 [+/-]
Ни одного такого правителя как Ивана Грозного не было нет и не будет,
читайте Соловьева
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 15:31   #30
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от NotEnnufLove
Ни одного такого правителя как Ивана Грозного не было нет и не будет,
читайте Соловьева
а для этого никого читать не нужно....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.06.2006, 00:48   #31
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Знаменательный правитель в истории России
Только маленькое, но очень важное примечание: в те времена слово "Грозный" означало Могучий! Это уже в наше время оно приобрело негативное значение
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 17:55   #32
Мастер
 
Аватар для Одиссей
 
Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 236
Репутация: 138 [+/-]
Очень интересное кино получается. Примерно в это - же время во Францыи порезали несколько тысячь гугенотов (Ворфоломеевская ночь) и ничего. А Грозный порезал тоже несколько тысячь но за несколько лет. Все тиран, убийца, деспот. Для сравнения посчитайте или почитайте сколько людей гибли при прохождении чужих армий, или при осаде. Так что обьеденение земель и расправа с боярами "сепаратистами" - это взаимосвязано. И польза от этого для Государства Московского большая.
__________________
Все сказаное выше ИМХО!

"Я тут мимо пробегал..." (с) С. Саник

И еще: я не умею понимать. Я сумасшедший. Тебе об этом тоже не говорили, да? Я умею лишь слышать, видеть, чувствовать и делать…
Г. Олди "Одиссей-сын Лаэрта "
Одиссей вне форума  
Отправить сообщение для Одиссей с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.06.2006, 20:25   #33
Новичок
 
Аватар для Философ
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Центральфридхоф,Вена
Сообщений: 94
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
А его жестокость есть следствие тяжелого детства, оставившее глубокий отпечаток на его психики.
Бояре были главной причиной. В то время как юный царь только подрастал, они боролись за власть, при этом не обращали на него внимания. Иногда Иван даже голодал. К жестокому обращению он привык уже тогда. Позднее они продолжали поощрать все его отрицательные качества. К чему это привело - известно.
__________________
The eternity is inconceivable
Философ вне форума  
Отправить сообщение для Философ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 13:26   #34
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Философ
Бояре были главной причиной.

а шож тогда доказали, что он страдал манией преследования, маниакально-депрессивный синдром ?
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.06.2006, 13:43   #35
Новичок
 
Аватар для Философ
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Центральфридхоф,Вена
Сообщений: 94
Репутация: 20 [+/-]
Бояре - главная причина загубленного детства, остальное уже следствие.
__________________
The eternity is inconceivable
Философ вне форума  
Отправить сообщение для Философ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.06.2006, 01:58   #36
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Откуда это такое мнение что она был тираном, а??
Борьба с боярством - это еще не причина считать человека тираном
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 23:29   #37
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Борьба с боярством - это еще не причина считать человека тираном
Тем более это была месть за испорченное детство: на его глазах бояре убивали людей. Впрочем он преследовал (после провала в Ливонской войне) и своих сподвижников (руководителей различных приказов).
Кстати, я где-то слышал, что Ивана 4 вообще небыло (!), вместо него правили другие цари, а потоом подредактировали историю. Но это версия ещё так....
Цитата:
Откуда это такое мнение что она был тираном, а??
Вот это уже новее.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.07.2006, 19:54   #38
Заблокирован
 
Аватар для Franzus
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Бремен
Сообщений: 75
Репутация: 4 [+/-]
Для меня период правления Ивана IV это период который сильно повлиял на закрепление самодержавия.
Franzus вне форума  
Отправить сообщение для Franzus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 06:42   #39
Новичок
 
Аватар для Abibok
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Беларусь, Менск.
Сообщений: 19
Репутация: 4 [+/-]
А чего никто не вспомнил самое важное определяющее для русского народа нововведение Ивана Грозного: кабаки в которых нельзя было закусывать.
__________________
Да самага скону
Усякім прымусам
І сіле прыгону
Скажу: "Беларусам
Па век застануся".
Свае ўласнай волі
Ня здраджу ніколі!
("Ніколі" — верш А. Зязюлі. )
Abibok вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 03:35   #40
Новичок
 
Аватар для Философ
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Центральфридхоф,Вена
Сообщений: 94
Репутация: 20 [+/-]
Лучше бы вспомнили про фактическую отмену Юрьева дня.
__________________
The eternity is inconceivable
Философ вне форума  
Отправить сообщение для Философ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новое время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования