First Fight - Страница 6

**Awolf** · 30.03.2011, 16:16

Вот и настало время для первого Файта. Что то похожее планировалось для обсуждения в Area 51, но не удалось сформировать четкие темы для обсуждения.

Итак, первое сравнение игр - Bulletstorm vs Killzone 3 vs Crysis 2

Правила просты:

В каждую команду, набираются от 3 до 5 человек, готовых доказать что их игра лучше чем другая. При этом запрещено оскорблять других участников, писать односложные ответы, а также необходимо приводить аргументы, а не домыслы и фантазии.

Файт будет проходить в несколько раундов, после которых будут приведены промежуточные итоги. Процесс битвы - за каждый пост участников будут выдаваться баллы. Сами посты будут оцениваться следующими трофеями

Цитата:

Criterion Game - четкое деление игры на составляющие +3
Right Hook - твердый аргумент +5
Тouchdown - неопровержимый аргумент подкрепленный доказательством. +7
Fatality - эффективный аргумент, заставляющий противника признаться в своей неправоте +10

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1
Blind Fire - чрезмерное использование цитат - 3
Nom Nom Nom - неубедительный контраргумент -3
Show Off - уход от темы -5
Bash на Org- использование сленга и сокращений -7
Trollface - троллинг противника -7
Bully - игнорирование доводов соперника, только атака. -10.

Команда Алкоператов - набрана
Gorgats
<^DiRectX^> - Cap
Spartan Chif
0rca
FaNToM1

Команда Красноглазиков- набрана
ClearSkyMan
LamaDrama- Cap
f@L10ut
Legend_sp
Nekid Snake

Команда в нанокупальниках- набрана
NEYRONIX - Cap
Toutaku
LittleBigDen
burger_shot
Alex_maniac

ВНИМАНИЕ В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор. Сочувствующие могут отпостить в перерывах между раундами.

**Toutaku** · 31.03.2011, 23:34

f@L10ut,
Тем не менее, ты именно считаешь, что дар речи - это как раз таки и единственный вид удовлетворения морально-социальных потребностей. :\

Да и ну как это я не привел? Я закинул вполне конкретный пруф на вики по Killzone вселенной. Сопоставил с тем, что я видел в прошлых играх серии и пришел к выводу, что, собственно, своими послерелизовыми ремарками сценаристы из GS только мутят воду, не делая ее чище. К тому же, почитав статьи о вселенной, поиграв за персонажей, абсолютно точно начинаешь понимать, что они все пластилиновые. Вся их задушевность вынесена за рамки игры, которыми те же самые ребята из GS пытаются хоть как-то исправить положение.

Все эти потуги помочь друг-другу, выкинуть "браво военную шутку" сводятся к безоэмоциональным всплескам, которым отнюдь не веришь.

Касаясь вопроса героя Crysis 2.

За игру Алькатраз про Пророка упоминул лишь пару раз, но уж точно не от начала и до конца. Ну и да, никто и не обязывал его заниматься этой ерундой, вроде становления личности. Гордон Фримен такой же молчаливый пони-робот. Тем не менее, Алькатраца никто не пытается вознести на титул так называемой личности.

Right Hook - твердый аргумент +5

burger_shot · 31.03.2011, 23:34

GoRgaTs, в игре полно мест с турелями, где можно устроить своеобразный тир, но меня это как-то совсем не привлекает, т.к. я наигрался в тир, когда проходил код. А враги вполне могут заметить тебя, если вертеться прямо у них под носом.
А в какой игре сейчас не надо идти из точки А в точку Б? И в буллетсторме, и в Киллзоне3. Вопрос в том - как и какие игроку предоставить варианты. В крайзисе есть элементы сэндбокса, можно выбирать какими способами пройти ту или иную ситуацию.

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

**0rca** · 31.03.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от LamaDrama

Игр много, в обсуждение лишь три. Отсутствие грамотного мультиплеера абсолютно правильно и точно заносится в недостаток, ибо прямым образом сказывается на реиграбильности игры, как проекта в целом.

Если на то пошло то грамотный мультиплеер разыгрывают по сей день в Q3 ок. Еще раз повторю, проект изначально не ставился на мультиплеер, какой нахрен недостаток ? Вы с дуба рухнули что ли, если на то пошло то в KZ3 мульт это набор штампа причем средней поршивости и не лучшего качества, отрицать будет только истиный сонибой.

Цитата:

Сообщение от LamaDrama

Грубый субъективизм, ничто из вышеперечисленного не может являться истиной, хотя бы от того, что количество игроков, при подобном раскладе событий, стремилось бы к нули, да и мой игровой стаж превышает твой, а ничего подобного в игре не встречал.

Значит истина где рядом. Да и вообще, что изменилось то? Карты того же уровня, графика в мульте такая же как в KZ2, но зато количество игроков пострадало, а все потому что на игру ушло мало времяни, состряпали тяп ляп, кодить поистине большие работы уже лень ибо пора считать прибыля, вот и пострадал мульт, в том числе и 24 игрока вместо 32.

А что там про игровой стаж?XD Типа кто пикселей больше убил? О нуда конечно, мастер в треде всем в сумрак. Причем еще хотелось бы узнать как Ламыч определяет это через интернеты

Right Hook - твердый аргумент +5
Trollface - троллинг противника -7

**FaNToM1** · 31.03.2011, 23:38

Цитата:

Сообщение от f@L10ut

А в Буллет шторме как будто сортирного юмора нет?

Где я это сказал?

Я отметил, что в булете он как-раз таки отборный в рамках сортирного, и отлично подходит для игры.

f@L10ut · 31.03.2011, 23:38

Цитата:

Сообщение от <^DiRectX^>

Что касается эпических ситуаций и вообще их интересности, оригинальности, то Bulletstorm безусловный лидер.

Отнюдь,можно привести в пример сцену с колесом, но она скучна до ужаса. В то время как убиение робота в Killzone 3 заставляет тебя активно бегать, отстреливаться и при этом пытаться поразить этого робота, а момент с его падением так вообще чуть ли не заставляет сердце замереть, от величия сего Колосса и от того как он наконец-то таки повержен.

Цитата:

Сообщение от <^DiRectX^>

у сингла очень неплохая рейграбельность

Какая может быть реиграбельность, если вся система скиллшотов приедается к середине игры и хочется уже побыстрее пройти игру? И проходить все туже самую систему циферок, ну никак не охота.

**Awolf** · 31.03.2011, 23:40

Постепенно заканчиваем спор, скоро будет гонг. Конец первого раунда. Будут выставлены промежуточные итоги.

**ClearSkyMan** · 31.03.2011, 23:43

<^DiRectX^>, я ещё про персонажей и сюжет забыл добавить.
В Killzone 3 Орлок и Шталь - прекрасные персонажи. Там реальная борьба за власть и вообще конфликт очень хорошо показан и раскрыт. Может звучит невероятно, но мне даже жалко одного из них как-то раз стало.
Что в Bulletstorm? Иши всё время орёт на Грейсона, а потом извиняется за то, что он его пытался убить и т.д. И всё из-за того, что Соррано всех надул, на что они очень ловко повелись. Это настолько по-идиотски, что даже слова "Да тут сюжет для стёба" и вспоминать не хочется. Просто разработчики по оригинальнее не смогли придумать и всё.

Right Hook - твердый аргумент +5

**Agsan** · 31.03.2011, 23:44

Цитата:

Сообщение от f@L10ut

В то время как убиение робота в Killzone 3 заставляет тебя активно бегать, отстреливаться и при этом пытаться поразить этого робота

Отсиживаясь в сарае, а потом выбегать, чтобы выстрелить в робота, а потом снова в сарай.

Цитата:

Отнюдь,можно привести в пример сцену с колесом, но она скучна до ужаса.

Во-первых она ни разу не скучна. гг постоянно мешают другие поезда, которые надо отстреливать, вертолёты, подземные мины, а чтобы снести само колесо надо взрывать канистры, при этом само действо очень напряжено. Колесо постоянно приближается, когда поезд проезжает пол скелетом колесо давит кости так, что они падают прямо перед поездом.
И это одна сцена, а ведь есть ещё.

Скрытый текст:

ClearSkyMan,

Цитата:

Что в Bulletstorm? Иши всё время орёт на Грейсона, а потом извиняется за то, что он его пытался убить и т.д. И всё из-за того, что Соррано всех надул, на что они очень ловко повелись.

Однако это позволило разработчикам сделать множество великолепных игровых ситуаций и шуток с тем же упомянутым мной троллингом Сорано и раскрытием некоторых тайн Стигии.

Тouchdown - неопровержимый аргумент подкрепленный доказательством. +7

**LamaDrama** · 31.03.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от Toutaku

Оптимизация в игре на голову выше соперников, что видно невооруженным глазом. Постоянно содрагающе-застревающие боты в KZ3 и проседающий FPS в Bulletstorm порой вызывают дикую ухмылку.

Не понятно о какой оптимизации идет речь, если показателе FPS, то KZ3 - безоговорочный лидер, так как при всем свое великолепии имеет наибольший фреймрейт, если о работе всех систем в целом, то вроде бы это - а) бот \ б) Crysis 2. Подобные казусы Crysis с достаточной частотой демонстрирует и рядовому игроку, на двух платформах, как минимум.

Цитата:

Сообщение от Toutaku

Она стильная.

В чем это выражается?
Ведь вполне, без особого труда, можно наблюдать идейный кризис дизайнера. Взять, к примеру, тех же противников, мало того, что теперь они самые тривиальные пришельцы из возможных, дак и делятся всего на три вида, два из которых похожи, а последний, как не уморительно - ходящая пулеметная турель.

Цитата:

Сообщение от Toutaku

Вкупе с комбинированием абилок костюма выходит действительно очень красивый, стильный, динамичный шутер.

К сожалению, костюм поддается критике так же, как и все остальное.
а) Как так получилось, что нанокастюм затрачивая энергию на скорость перемещения, обладает скоростью в 10 км\час, то есть - вялый такой, среднестатистический, человеческий бег?
б) Невидимость. Почувствуй себя хищником, послушай приятный, приглушенный рокот, явно ассоциирующийся с ним, но перемещайся от стены, до бочки, от бочки, до мусорного бака, от мусорного бака, до столба. И все бы не чего, да AI самоволен на столько, что либо заметит юного охотника через бетонную стену, либо позволить ему прирезать собственного коллегу, а потом и себя, не моргнув глазом.

Цитата:

Сообщение от Toutaku

О сеттинге, я думаю, зарекаться вообще не стоит. Ровно проведенные параллели с киноизацией "Война миров" Уэллса, а также со своеобразным арт-стилическим проектом вроде "Монстро" притягивают к экрану несомненно.

Посеянная паника, деморализация населения (да-да, те самые радиоприемники, разбросанные по городу, тоже сыграли свою роль) создают некую атмосферу псевдобезысходности, которая в свою очередь играет на руку разработчикам, залепляя всевозможные черные дыры в концепции проекта.

Сеттинг, не смотря на полное свое заимствование, не существует. Большая часть игры проходит в спокойном движении от точки А до Б, где нет никакой атмосферы вторжения, угрозы существования человеческого вида ит.д.
Солнечный городской антураж, а о какой-либо проблеме свидетельствуют лишь больные бомжи, пролетающий раз в час корабль пришельцев, да они сами в небольших количествах. Где обильные пожары, масса мертвых люди, паника, мародеры. Город практически стерилен, а на любое разрушение местной части инфраструктуры нас силой заставляют смотреть.

И не согласится с этим невозможно, хотя бы от того, что "война миром" и "монстро" действительно присутствуют, но начинаются ближе к финалу, контраст на столько дикий, что создается впечатление, как 4\5 времени действий гг, людей привозили обратно в город, дабы ублажать наш взор хотя бы часик, перед неизбежным финалом.

Right Hook - твердый аргумент +5

**Gorgats** · 31.03.2011, 23:47

burger_shot, Тяжело даются песочницы крайтэку, не все варианты одинаково проработаны. Я уже писал- стэлс вариант всегда самый очевидный, а если играть на сложности выше нормала, то и единственно верный, убивают тут очень быстро (даже с броней). Так о какой честной песочнице можно говорить?

**ClearSkyMan** · 31.03.2011, 23:49

<^DiRectX^>,

Цитата:

его не интересно и нудно

Я бы сравнил этот уровень с битвой с динозавром в Bulletstormе.
Потому что в Killzone 3 в это время по тебе ещё стреляют пулемёты и летят ракеты, а тебе мало того что на них надо отвлекаться, так ещё и реакторы уничтожать.
в Bulletstormе просто стреляешь по динозавру и всё. Какие-то букашки стреляют по тебе снизу, а ты на них особо внимания не обращаешь, ибо урона почти не наносят.

Nom Nom Nom - неубедительный контраргумент -3

**FaNToM1** · 31.03.2011, 23:49

Цитата:

Сообщение от f@L10ut

Какая может быть реиграбельность, если вся система скиллшотов приедается к середине игры и хочется уже побыстрее пройти игру?

Если ты делаешь на каждой стычке что-то вроде этого, то с каждым разом это всё лишь раззадоривает. Именно это и выделяет игру из массы других, что только от тебя зависит качество и красота, а не от постоянных скриптовых сценок.

Конечно, если пытаться пройти игру стандартной беготнёй с простым выпусканием очереди в живот\голову\пах и так далее, получая за это 10 унылых очков, то игра надоест уже на первом уровне...

Right Hook - твердый аргумент +5

**LamaDrama** · 31.03.2011, 23:51

Цитата:

Сообщение от 0rca

Если на то пошло то грамотный мультиплеер разыгрывают по сей день в Q3 ок. Еще раз повторю, проект изначально не ставился на мультиплеер, какой нахер недостаток ? Вы с дуба рухнули что ли, если на то пошло то в KZ3 мульт это набор штампа причем средней поршивости и не лучшего качества, отрицать будет только истиный сонибой

Я не удаляюсь в разбор режимов, характеристик оружия, перков и скиллов, а подчеркиваю, что в отличии от двух остальных игр, коим BS противопоставляется, он единственный не имеет качественного мультиплеера, хотя все предпосылы для его создания на лицо.

Цитата:

Сообщение от 0rca

Типа кто пикселей больше убил? О нуда конечно, мастер в треде всем в сумрак. Причем еще хотелось бы узнать как Ламыч определяет это через интернеты

Игровой опыт в MP Killzone 3 и только.

f@L10ut · 31.03.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от FaNToM1

Если ты делаешь на каждой стычке что-то вроде этого, то с каждым разом это всё лишь раззадоривает.

Наоборот если каждый раз повторять что-то вроде этого, то это еще больше наскучивает и надоедает.

Цитата:

Сообщение от FaNToM1

Конечно, если пытаться пройти игру стандартной беготнёй с простымм выпусканием очереди в живот, то игра надоест уже на первом уровне.

А со скиллшотами на середине, невелика ли разница?

**FaNToM1** · 31.03.2011, 23:55

Цитата:

Сообщение от f@L10ut

Наоборот если каждый раз повторять что-то вроде этого, то это еще больше наскучивает и надоедает.

Зачем повторять?

В игре, на секунду, 160 скиллшотов, и я очень сомневаюсь, что ты при каждой стычке уделываешь их все за раз.

Цитата:

Сообщение от f@L10ut

А со скиллшотами на середине, невелика ли разница?

В очередной раз повторюсь, если грамотно играться с противниками, то нет.

**Toutaku** · 31.03.2011, 23:56

LamaDrama,
Хотел бы прооверквотить, да не имею данного права и как такого желания. -_-

По пунктам.

В любой игре есть баг, подобный тому, что ты закинул. Где-то на страницах был линк Бургер Шота на ютуб с похожей глитчей в KZ3.

Судя такой же логике, можно задаться вопросом, почему товарищи хелгасты из Killzone 3 выдерживают короткую очередь из крупнокалиберного пулемета, опосля регенерируются без медицинской помощи? Три проекта, представленных в сабже, определенно не претендует на лавры реализма.

О сеттинге и твоем тексте - это все абстрактный грубый субъективизм. Я не имею идей, как настолько узко можно мыслить в плане окружения. Я полностью проникся чувством безысходности. :\

Right Hook - твердый аргумент +5

f@L10ut · 31.03.2011, 23:57

Да кстати напоследок хотелось бы сказать по поводу ИИ во всех трех играх. Еслив БС интеллект списывается на геймплейные моменты, а в Killzone 3 он рабоотает очень грамотно и не совершаетогрехов, то в Crysis2 онсамый слабый ибо вот такое я видел только в нем.

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

**Awolf** · 31.03.2011, 23:57

Ну на этом завершаем Раунд 1. Итоги подведу завтра. А пока копим аргументы и контраргументы.

Добавлено через 11 часов 53 минуты
Итого, по предварительным подсчетам у команды алкопиратов - 31 балл, у вектанцев - 40, а у нанокупальников - 32

Второй раунд будет проведен сегодня вечером в 21:30 (МСК) по схеме 2 команды нападают на одну со сменой обороняющейся команды через час.

Сначала обороняться будет команда красноглазых

Добавлено через 21 час 31 минуту
Round 2, FIGHT!

**Gorgats** · 01.04.2011, 21:42

Киллзон 3 примитивная игра. В ней нет интерсеных ситуаций, мы постоянно сражаемся с одинаковыми типами хэлгастов в разных декорациях, важные игровые события происходят только в игровых роликах (это такой привет 90-тым). Геимплейно нас подталкивают к постоянным перестрелкам из за укрытий, увы это быстро надоедает. Мы красиво летаем вокруг большого робота, но самый интересный момент (когда он должен взорваться), а тут скриптовый ролик, почему не оставить камеру в "глазах" героя? Концовка и космомиссия- зачем глупый тир, дайте управлять кораблем.
Все эти покатушки и постреляшки на технике должны вызывать радость, а вызывают зевоту.
Пытаясь угнаться за одной игрой от активижон, они не научились делать главного, а именно разнообразного геимплея. Не дотягивает буквально все, это когда видно что денег вбухано много, а результат показывает что вбуханы они в пустоту, нет нужных акцентов. Партизаны умеют делать только технодэмки.

Criterion Game - четкое деление игры на составляющие +3
Right Hook - твердый аргумент +5

**ClearSkyMan** · 01.04.2011, 21:50

Цитата:

мы постоянно сражаемся с одинаковыми хэлгастами

Хелгаст-пехотинец, хелгаст-огнемётчик, хелгаст с джетпаком, хелгаст-снайпер, хлегаст-громила (который с пулемётом), хелгаст-офицер (у которого ещё костюм на нациста похож), хелгаст-хищник стайл.
Думаю нехилое разнообразие врагов, ибо выглядят все по разному да и каждого тактика боя своя.

Цитата:

Мы красиво летаем вокруг большого робота-

Но и стрелять, бегать из бункера в бункер и уворачиваться от смертельных электрических лучей нам тоже приходиться.

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

Результаты опроса: Что лучше?
Bulletstorm	26	26.26%
Crysis 2	41	41.41%
Killzone 3	32	32.32%
Голосовавшие: 99. Вы ещё не голосовали в этом опросе