[Baldwin]

[Palach]

Сообщение от Papa Bear

Нет, ибо чушь.

А вот не факт.


То, что написано про Францию очень даже возможно но не в таком ключе. То, что там негров и арабов становится больше, а французов меньше это и так все знают. Но я очень сильно сомневаюсь что «местные» захотят дробить страну только для того чтобы пришлым было где жить.
И почему не рассматривают такой сценарий как приход нового Художника, но уже во Франции.
Всё для этого есть (ну если судить по статье то будет) кризис в экономике, недовольство «понаехавшими», безработица. Не хватает только Художника.

Германия скорее попытается во время такого бардака отхватить себе кусочки повкуснее. Но мне не кажется что крупные страны (Россия, Франция…) отдадут часть своих территорий. А те, что поменьше то их и спрашивать не станут.


С остальным скорее не согласен.

[COMMIE]

maxim 4rever, Более чем. Особенно с Украиной и Белоруссией. Но, чтоб этот вариант случился, Россия должна сойти с рельс капиталистического ''развития'', тогда еще и Казахстан вернется) А Украину надо брать всю ( ну кроме Галиции разве что)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Vint.92

И что? Гитлеровская Германия в определённый момент тоже поднялась на вершину могущества, что теперь и её будем оправдывать?

Нет. Просто данный путь полезнен для развития и укрепления своего государства. А отношения в международной политике недалеко ушли от порядков времён неандертальцев. Каждый думает только о своих интересах. Любая другая страна на месте США действовала бы точно так же.

Сообщение от Vint.92

И кого опустил СССР? Или Российская Империя? Кого опускал Китай?

СССР опускал Вегрию,Чехословакию,Афганистан и другие страны,в которых навязывал свои порядки. Российская Империя опускала слабые европейские страны и своих соседей,которых либо присоединяла к себе,либо включала в свою сферу влияния. Китай тоже в своё время опускал своих соседей. Хотя,начиная с середины 19-го века он сильной державой уже не был,фактически был полуколонией и,соответственно,никого опускать не мог.

Сообщение от Vint.92

Колониализм рано или поздно должен был быть уничтожен, и то что мы ускорили его уничтожение всем пошло на пользу, в том числе и бывшим колониальным империям. Так что нас ещё и благодарить должны.

Только,в частности,бывшие африканские колонии сейчас живут хуже,чем при колонизаторах. Да и цивилизованность,образованность,медицина,инфрастру ктура и прочее у них худо-бедно появились только при них.

[Vint.92]

Сообщение от Шайтан-батыр

Нет. Просто данный путь полезнен для развития и укрепления своего государства.

Да, но только в среднесрочной перспективе, и только одного государства в ущерб другим, но не человека и человечества.

Сообщение от Шайтан-батыр

А отношения в международной политике недалеко ушли от порядков времён неандертальцев. Каждый думает только о своих интересах.

Эти общие фразы ни о чём не говорят, потому что свои и общие интересы зачастую интегрированы друг в друга.

Сообщение от Шайтан-батыр

Любая другая страна на месте США действовала бы точно так же.

Любая адекватная страна, которая не хочет угробить развитие, ни в коем случае не будет действовать так как США.

Сообщение от Шайтан-батыр

СССР опускал Вегрию,Чехословакию,Афганистан и другие страны,в которых навязывал свои порядки.

Лол, в каком месте Венгрия и Чехословакия были опущены, если они сами присоединились к соц. блоку? В Афгане вообще в 1978 произошла революция и к власти пришла коммунистическая партия, началась гражданская война, уже потом ввели войска для борьбы с моджахедами, талибами и прочими, которых поддерживало ЦРУ. Ты лучше вспомни Чили, куда мы не вмешивались, и что там в итоге произошло. Поэтому тут ты заблуждаешься.

Сообщение от Шайтан-батыр

Российская Империя опускала слабые европейские страны и своих соседей,которых либо присоединяла к себе,либо включала в свою сферу влияния.

Поподробней. Кого, когда и как.

Сообщение от Шайтан-батыр

Китай тоже в своё время опускал своих соседей.

Тоже самое.

Сообщение от Шайтан-батыр

Только,в частности,бывшие африканские колонии сейчас живут хуже,чем при колонизаторах. Да и цивилизованность,образованность,медицина,инфрастру ктура и прочее у них худо-бедно появились только при них.

Поподробней.

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Колониализм рано или поздно должен был быть уничтожен, и то что мы ускорили его уничтожение всем пошло на пользу, в том числе и бывшим колониальным империям. Так что нас ещё и благодарить должны.

Вы в Англии были ? Всюду следы "проклятого колониализма". Редко где строят. Память хранят не о Второй мировой войне. К доллару и евро относятся без почтения.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Vint.92

Да, но только в среднесрочной перспективе, и только одного государства в ущерб другим, но не человека и человечества.

Судя по тем же США-в дальнесрочной перспективе. Повторяю,каждое государство заботится только о своих интересах.

Сообщение от Vint.92

Эти общие фразы ни о чём не говорят, потому что свои и общие интересы зачастую интегрированы друг в друга.

Это не общие фразы,а констатация факта и суть геополитики. И это говорит о многом.

Сообщение от Vint.92

Любая адекватная страна, которая не хочет угробить развитие, ни в коем случае не будет действовать так как США.

В чём заключается "адекватность" страны? США гробятс своё развитие? Как раз любое здравомыслящее государство будет действовать именно так.

Сообщение от Vint.92

Лол, в каком месте Венгрия и Чехословакия были опущены, если они сами присоединились к соц. блоку?

Ну,во-первых,не сами,коммунисты пришли там к власти на наших штыках. Во-вторых,напомнить,что было в 56-м и 68-м годах?

Сообщение от Vint.92

В Афгане вообще в 1978 произошла революция и к власти пришла коммунистическая партия, началась гражданская война, уже потом ввели войска для борьбы с моджахедами, талибами и прочими, которых поддерживало ЦРУ. Ты лучше вспомни Чили, куда мы не вмешивались, и что там в итоге произошло. Поэтому тут ты заблуждаешься.

Ну вот,там пришёл к власти угодный нам режим,мы оказывали ему всяческую поддержку,а потом ввели свои войска,чтобы он не пал. То есть навязывали свои порядки. При чём тут Чили? Мы говорим про то,что делал СССР.

Сообщение от Vint.92

Поподробней. Кого, когда и как.

Читай про территориальную экспансию РИ. Про Кавказскую войну,например. И про подавление революций в 1848-м году.

Сообщение от Vint.92

Тоже самое.

Читай про империю Цинь и про её экспансию.

Сообщение от Vint.92

Поподробней.

Что поподробней? Уровень жизни,состояние здравоохранения и ситуация с продовольствием в бывших африканских колониях сейчас хуже,чем во времена колониализма,это так трудно понять,что ли?

[Vint.92]

Сообщение от Шайтан-батыр

Судя по тем же США-в дальнесрочной перспективе.

Лол, судя по тому как их зашатало уже в семидесятых, перспектива нифига не долгосрочная.

Сообщение от Шайтан-батыр

Повторяю,каждое государство заботится только о своих интересах.

Государство это инструмент, с помощью которого народ длит своё историческое предназначение, которое выходит далеко за пределы государства.

Сообщение от Шайтан-батыр

Это не общие фразы,а констатация факта и суть геополитики. И это говорит о многом.

Нет, ты говорил об отношениях в международной политике, не надо съезжать с темы. Геополитика это геополитика, она о контроле за территорией и распределении сфер влияния, но миропроектная конкуренция шире геополитических интересов одного государства, поэтому в международной политике она играет решающую роль в противостоянии блоков государств, тут то как раз и сливается своё и общее.

Сообщение от Шайтан-батыр

В чём заключается "адекватность" страны?

В её адекватных действиях. Как по вашему оценить то что происходило в Югославии, Ираке, Ливии, то что сейчас происходит в Сирии? Так действует только преступник, опьяневший от собственной безнаказанности.

Сообщение от Шайтан-батыр

США гробятс своё развитие?

Нет, они гробят чужое, а значит в скором времени угробят и своё.

Сообщение от Шайтан-батыр

Как раз любое здравомыслящее государство будет действовать именно так.

Как гитлеровская Германия? План ост, расширение на Восток, превращение русских в рабов, это было в интересах Германии, что же это были интересы здравомыслящего государства? Хватит нести чепуху, любое государство, которое решается вводить часть мира в зону неразвития ради продления своего господства и только, преступно.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну,во-первых,не сами,коммунисты пришли там к власти на наших штыках.

Ах извините, но до второй мировой войны, в этих странах было только две партии, коммунистическая и фашистская, угадайте какая осталась? Поэтому разговор о штыках тут бессмысленен.

Сообщение от Шайтан-батыр

Во-вторых,напомнить,что было в 56-м и 68-м годах?

Ну напомни, интересно услышать твою версию.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну вот,там пришёл к власти угодный нам режим,мы оказывали ему всяческую поддержку,а потом ввели свои войска,чтобы он не пал. То есть навязывали свои порядки.

Лол, эти порядки избрал афганский народ, совершивший революцию в 1978 году, а чтобы эти порядки не были сметены моджахедами, тренируемыми в Пакистане и снабжаемыми американскими деньгами, мы ввели войска. Так что порядки навязывали они, а не мы.

Сообщение от Шайтан-батыр

При чём тут Чили? Мы говорим про то,что делал СССР.

А ты припомни что случилось в Чили, и тогда поймёшь почему Чехословакию и Венгрию пытались удержать.

Сообщение от Шайтан-батыр

Про Кавказскую войну,например.

Там то кого опустили? Такой-то царь в такой-то год вручал России свой народ.

Сообщение от Шайтан-батыр

Читай про империю Цинь и про её экспансию.

Лол, может сразу с арийских завоеваний начнём?

Сообщение от Шайтан-батыр

Что поподробней? Уровень жизни,состояние здравоохранения и ситуация с продовольствием в бывших африканских колониях сейчас хуже,чем во времена колониализма,это так трудно понять,что ли?

Какие конкретно колонии, какими странами они являются сейчас, какое состояние было до и после в каждой, на какие данные ссылаешься? Вот что значит поподробней.

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Как по вашему оценить то что происходило в Югославии, Ираке, Ливии, то что сейчас происходит в Сирии? Так действует только преступник, опьяневший от собственной безнаказанности.

Попробуйте оценить то что происходит в Сирии без болтовни об опьяневшем преступнике. В том что более миллиона человек были вынуждены покинуть северо-восток страны, “поскольку крестьяне просто не могут заработать достаточно денег для самообеспечения” виноваты не американцы. http://postskriptum.me/2012/06/07/maltussmile/3/

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

Попробуйте оценить то что происходит в Сирии без болтовни об опьяневшем преступнике. В том что более миллиона человек были вынуждены покинуть северо-восток страны, “поскольку крестьяне просто не могут заработать достаточно денег для самообеспечения” виноваты не американцы.

Оппозиция, которую американцы поддерживают деньгами и оружием, устраивает там резню, и вы мне хотите сказать что они не виноваты? Туда придут братья мусульмане и другие представители радикального ислама, они перережут всех умеренных и от светского режима, обеспечивающего хоть какое то развитие, не останется ничего, те самые братья мусульмане с которыми спелись США, и после этого вся радикальная исламская дуга на Ближнем Востоке хлынет на нас. И вы хотите сказать что они не виноваты? Они обеспечили там катастрофу для всего мирного населения, и вы хотите сказать что они не виноваты?

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от gershon86

Вы в Англии были ? Всюду следы "проклятого колониализма". Редко где строят. Память хранят не о Второй мировой войне. К доллару и евро относятся без почтения.

Что ты хотел этим сказать?

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Оппозиция, которую американцы поддерживают деньгами и оружием, устраивает там резню, и вы мне хотите сказать что они не виноваты?

Я хочу сказать, что элитные подразделения продемонстрировали свою верность Асаду беспощадным подавлением демонстраций. Год назад число жертв подавления демонстраций в Сирии было небольшим. http://www.rbc.ua/rus/top/show/oon-k...08112011132900
Но и тогда у Асада было рыльце в пушке. Не у американцев.

[Мота]

gershon86,
И никто так и не смог предоставить факты этого подавления в 3.5 тысячи человек. Угу. Ни фотосъёмок, ни видеосъёмок. Как с Каддафи, только с Асадом в главной роли. Знаем мы эти информационные войны, нам тут рассказывать басни не стоит.

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Туда придут братья мусульмане и другие представители радикального ислама, они перережут всех умеренных и от светского режима, обеспечивающего хоть какое то развитие, не останется ничего.

В Сирии сложилась патовая ситуация. Конфликт длится более 1 года и 9 месяцев. О хоть каком то развитии в этой ситуации говорить не приходится . Известно, что около трех миллионов сирийцев сталкиваются сегодня с угрозой голода. С начала конфликта практически прекратились туристические поездки в эту страну, а, значит, страна лишилась еще 8,3 миллиарда долларов дохода (объем, который страна получила в 2010 году). http://news.day.az/world/352679.html

[maxim 4rever]

Гершон какой-то бот, ей Богу. То, что он пишет, я уже где-то слышал. Эффект де-жавю, знаете ли.

Ах, ну да, еще ссылки за 11 год кидать - это верх объективности мнения.

Да и вроде тут обсуждение США, а не БВ.

Проигнорировали, но повторюсь:

Сообщение от maxim 4rever

Что такое фискальный обрыв?
И можно ли ожидать в США лихие десятые? Если нет, то почему?

[Мота]

Сообщение от maxim 4rever

Что такое фискальный обрыв?

Кратко

Сообщение от maxim 4rever

И можно ли ожидать в США лихие десятые? Если нет, то почему?

Сомневаюсь.

Хотя Титан со мной, вероятно, не будет согласен.

[gershon86]

Сообщение от Мота

И никто так и не смог предоставить факты этого подавления в 3.5 тысячи человек. Угу. Ни фотосъёмок, ни видеосъёмок.

Вы ошибаетесь. Вот фотографии марта 2011 года. http://ru.tsn.ua/svit/krovavaya-demo...azhe-deti.html

[maxim 4rever]

Да я там читал, но не нашел объяснения, откуда он взялся. Ну имею ввиду, почему они автоматом ставятся. Где это прописано.

[Мота]

gershon86,
За последние 2 года с Европы таких фотографий наберётся в разы больше. Тоже вводить бесполётную зону будем?

Скрытый текст:

И это Британия. А уж про Испанию, Грецию, Италию я промолчу. Так что давайте не будем разводить здесб оффтоп.

[gershon86]

Сообщение от maxim 4rever

Да и вроде тут обсуждение США, а не БВ.

Идёт необоснованная критика США за внутренний конфликт в Сирии. У Вас есть что-нибудь сообщить по указанной критике по существу ?

[gershon86]

Сообщение от Мота

gershon86,
За последние 2 года с Европы таких фотографий наберётся в разы больше. Тоже вводить бесполётную зону будем?

Вы ошиблись относительно фотографий. Тут мне добавить нечего.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мота

И это Британия. А уж про Испанию, Грецию, Италию я промолчу. Так что давайте не будем разводить здесь оффтоп

Я не слышал о 400 тыс беженцах из Испании. Но предлагаю вернуться к США.

[<Greenwood>]

Сообщение от gershon86

Идёт необоснованная критика США за внутренний конфликт в Сирии.

Внутренний конфликт давно бы уже разрешился, не прилагай США и союзнички всех усилий к оттягиванию этого процесса и усилению напряжённости. Будете отрицать?

Сообщение от gershon86

Вы ошиблись относительно фотографий.

Гм, ну на фотках действительно кадры из Великобритании. Если не ошибаюсь 2011 года. Или это фотомонтаж?

Сообщение от gershon86

Я не слышал о 400 тыс беженцах из Испании.

Наверно потому что там нет войны. Там просто дикая безработица и стабильный кризис.

Сообщение от gershon86

Но предлагаю вернуться к США.

Ок, теперь про США:
Профсоюзные протесты в Мичигане

Скрытый текст:

11 декабря 2012 года в столице Мичигана, городе Лансинге, несколько тысяч мирных жителей приняли участие в протестах против принятых в местном сенате антипрофсоюзных законов. Это событие — продолжение планомерного корпоративного наступления на американские профсоюзы и массовые, но не замечаемые и безрезультатные протесты в США, начавшиеся в феврале 2011 года в Висконсине. Мичиган — уже 24 штат, в котором приняты антипрофсоюзные законы. В прошлый четверг здесь же 1000 возмущенных человек ворвались в Капитолий, пытаясь призвать конгрессменов к благоразумию, но были разогнаны с применением слезоточивого газа, а 8 человек — арестованы. В этот вторник к протестам подключились все местные профсоюзы, чтобы протестовать против уже принятого закона.

Это из того, что удалось найти в первые 20 секунд поиска. Надо сказать, такие акции протеста в Штатах происходят практически каждую неделю с прошлого года. Периодически они заканчиваются драками с полицией, причём довольно часто есть погибшие. Как бы пора задуматься о нарушениях прав человека в США.