Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2020, 18:53   #1
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 15,876
Репутация: 721 [+/-]
Back 4 Blood






Дата релиза: 12 октября 2021
Жанр: Action / Co-Op
Платформы:






Back 4 Blood - Game Awards Gameplay Demo
Back 4 Blood - Reveal Trailer
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooooooooooooooo.com/

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 01.10.2021 в 01:27.
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 07:44   #41
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,987
Репутация: 931 [+/-]
Поиграл. Пока вроде играбельно, но вот все эти карточки и прочий непонятный хлам прям заражает. Это я так понимаю площадка для микро донатов в игру? Графоний терпимый, я бы даже сказал хороший, зомби какие-то ватные, хэдшоты ставятся тупо, будто у зомби голова выходит за рамки текстур. Некоторые моменты касаемо физики прострела и поведения предметов сделаны хуже игры 2008 года, предметы в игре разлетаются и тут же пропадают) Бочку или канистру можно откинуть чуть ли не 1-2 метра от себя, что делает их бесполезными когда рядом орда. Поиграл крайне мало, игра зависла намертво при прохождении. Оптимизация вроде хорошая, местами 250 фпс на 3080. Завтра поиграю подольше.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif
BinG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 09:08   #42
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 15,876
Репутация: 721 [+/-]
Выходит что условной третьей части Left 4 Dead не получилось?) Донатные моменты несколько напрягают.
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooooooooooooooo.com/
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 12:33   #43
Юзер
 
Аватар для OLEGEK
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 450
Репутация: 129 [+/-]
Прошёл вчера доступный первый акт. Что-то как-то хз. Ощущение сильной перегруженности в интерфейсе, в геймплее. Карты вроде как меньше чем в л4д, но их больше на одну кампанию. Отстреливать зомбей мне было приятней в л4д 1-2. Тут больше на реализм что ли упор сделан, который не реализм вовсе. Мини боссы стали толще и порой сильно ломают игру только за счёт своей живучести.

А так - графика приятная, все эти карты, улучшения для оружия и прочие новинки в принципе норм, но судить это надо по полной версии, а не по бете.

Но я для себя уяснил главное, что играть в это не хочется. Л4д лучше.
OLEGEK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 18:55   #44
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Поиграл немного... и сразу кучу претензий к базовой части игры. Впрочем, ожидаемо почти все они связаны с прокачкой. Но начну с главного: зомби выглядят отвратительно, убивать их скучно. Потому что это не зомби, а какие-то пришельцы. Атмосферы зомби-покалипсиса в игре нет.

Одинаковых персов в команде быть не может, что есть свинство. Нравится какой-то перс - соси бибу в поисках возможности за него играть. При чём для забегов на макс сложности уже заранее понятно, каких персов будут пикать ради перков, что естественно особого разнообразия не предполагает.

Стрельба не понравилась, она какая-то дерганая, странная. Обвесы могут сильно влиять на стрельбу... И все эти вещи сильно нивелируют значение скилла в игре. Эпик пушка с эпик обвесами - и ты батя игры. Ну, такое.

Баланс карт пока никакой. Уже на стартовом этапе легко сделать так, чтобы выносливость не кончалась. Отхил можно сделать таким, чтобы тебе не нужно было использовать аптечки (на изи сложности так точно в них нет необходимости). Карта на замену мили удара на удар ножом - маст хэв, без нее нет смысла играть вообще. И сколько таких карт по факту будет в игре - пока вопрос открытый. Не сделает ли это всю карточную систему профанацией?

К визуалу вопросы... Например, во время замесов персов так заливает кровищей, что невозможно отличить их от зомби. Зачем было так делать? Фонарики включаются-выключаются сами - с ними нет интересных моментов, как в л4д. Вообще тут по стелсу заспидранить не особо получится, походу разрабы спецом так сделали, чтобы заставить людей качаться и в будущем наверняка донатить на это дело.

В общем, пока очень посредственным видится проект.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 18:56   #45
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,460
Репутация: 1679 [+/-]
К новинке пока есть интерес у публики.

Стартовала бета Back 4 Blood — в Steam она оказалась на удивление популярной
Цитата:
Вчера поздно вечером стартовал ранний этап публичного тестирования Back 4 Blood, которую позиционируют как духовную наследницу Left 4 Dead от той же студии-разработчика — Turtle Rock.

Бета проходит на PS5, PS4, Xbox Series, Xbox One и PC, а на первом уикенде её могут попробовать либо предзаказавшие шутер, либо счастливчики с ключами от издателя или его партнёров — их довольно щедро раздавали на разных площадках.

В итоге в первые часы пиковый онлайн в Steam показал достойный результат в 88 тысяч человек. Сейчас онлайн опустился до 41 тысячи, однако ближе к ночи игроков должно стать куда больше — в течение выходных планку наверняка успеют поднять ещё не раз.

На Twitch результаты также вызывают уважение — в пике за кооперативным шутером наблюдали более 410 тысяч человек, а прямо сейчас он закрывает тройку лидеров по просмотрам (100 тысяч). Впереди только League of Legends (315 тысяч) и Apex Legends (209 тысяч).

Первый этап беты Back 4 Blood закончится 9 августа, а полностью открытый тест пройдёт с 12 по 18 августа. Выход полной версии состоится 12 октября — подписчики Xbox Game Pass получат доступ к игре бесплатно.
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:40   #46
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Поиграл ещё. В принципе, если найти пушку по душе, то все становится не так плохо в плане стрельбы. Некоторые моменты понравились, хотя взяты они явно из предыдущих похожих игр типа WWZ и по Ходячим, которая, увы, быстро сдулась. Я говорю о том, что есть закрытые двери/ящики, для которых нужны одноразовые инструменты. Можно находить рандомные карточки: от слабеньких бесплатно, до неплохих за баксы. Есть много разных инструментов для облегчения игры, но...

Например, канистры и бочонки не только не наносят урон врага, но и вообще с ними не взаимодействуют, то есть тут нельзя убивать зомби, кидая им в рожу канистру, например. Она просто пролетает насквозь. 21 год на дворе. И в целом из-за убогих респов орд канистры и бочонки тут не представляют никакой особо пользы.

Колючая проволока тоже бесполезная штука. Таскать её вместо(!!) гранат - это глупость. Полезность у них даже близко несопоставима.

Опять же, иметь овер 200 хп и вечную стамину... логика где в таком прокачке? Чтобы такого перса завалить надо или безумное количество врагов спамить, или поднимать им урон - оба варианта сосут и в плане баланса, и в плане интереса к игре. Конечно, от напарников тоже кое что зависит, когда выбор касается общих карт - но эта "зависимость" от решений команды ещё один гвоздь в скиллозависимость игрока: хорошие будут страдать, плохих будут тащить.

Ресурсов на карте невероятно много. Зачем? А хрен его знает. Не знаю, как во всей игре, но сейчас респы зомби всегда одинаковые, в том числе и орд. И если в первый раз я нервно крутился, оглядываясь по сторонам, то уже во второй раз мне в спину никто не зашёл. Кстати, примерно такая же проблема есть у WWZ, из-за чего в том числе к ней теряется интерес очень быстро.

Баланс пушек и их количество тоже пока вызывают вопросы. Потому что их статы и редкость должны на что-то влиять, но пока это не особо заметно. Я еще не играл на самой высокой сложности, но когда у тебя всё оружие убивает врагов с 1-2 выстрелов, то непонятно, к чему вообще они эту градацию ввели. А если это будет рпг шутан, типа Дивижена,то нахрен такая игра вообще нужна? Типа когда с эпик пушки шотаешь врага, а с белой - половину обоймы всаживаешь. Я вот на этот винегрет идей смотрю и офигеваю.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2021, 20:39   #47
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,801
Репутация: 693 [+/-]
По масштабности жутко проигрывает л4д
Зомбей наваливает меньше, чем в игре 2008 года — это позор
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2021, 21:11   #48
Игроман
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 4,904
Репутация: 44 [+/-]
Скорее всего ограничения движка. Они и рады, может, были бы сделать много зомби.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2021, 21:16   #49
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Я понял, как работает этот кусок говна, и это феил.... Короче, я то думал, что составляя свою колоду, я таким образом формирую билд. Но это не так! Просто карты из этой колоды используются, чтобы тянуть их перед началом уровня. И поскольку они выбираются случайным образом, ты можешь крутые карты вообще не получить. И просто всосёшь забег. Ну или тебе повезёт, и он будет очень простым. Зачем такая система нахрен нужна???

А эта необходимость покупать всякое говно, чтобы дойти до нужной карты? Ощущение, будто мобильную парашу запустил. Карты доп условий все игнорируют, что и ожидалось - полудурочные обезъяны зачем-то активируют все триггеры, какие только могут. И вместо нормального рана получают вайпы, пытаясь убить всех зомби мира. Зачем, когда можно получить больше медяков и саплай поинтов, пройдя карту гладко? Чувствуешь себя в зоопарке с животными.

Но всё это меркнет с унылым однообразием. Все зомби всегда ресаются в одних и тех же местах. Единственное различие - стаи ворон и состав боссов. Но боссы тоже ресаются всегда в одних и тех же местах. И ты уже знаешь, где тебя поджидает босс. Другой вопрос, что в тумане их будет больше и там не предугадаешь, кто и где тебя ждет. Просто готовишься к тому, что 2-3 одновременно могут выскачить. А если объект в тумане активировать, то можно и 5-6 получить. На одной карте нас так и растоптали, выпустив вместе с ордой 6 этих боссов с руками. Короче, смотрю я на это и офигиваю от деградации разрабов, которые даже свою игру 2008 года повторить не могут.

Добавлено через 4 часа 29 минут
Офигенная игра, конечно. Сразу выпало три карты подряд на уменьшение дамага, вы итоге пробежали почти все карты, но в предпоследней локе, когда надо было рашить по прямой и прёт орда, нам весь проход заспавнило птицами. Тупо 4 стаи закрыли всю дорогу, пайп нет - играй, как хочешь. Идут разрабы в жопу со своей системой абсолютного рандома и дерьмовыми карточками.

Последний раз редактировалось Wolfsheim; 08.08.2021 в 01:45. Причина: Добавлено сообщение
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2021, 03:11   #50
Опытный игрок
 
Аватар для BinG

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Сочи
Сообщений: 1,987
Репутация: 931 [+/-]
Могу кратко описать, что с этой игрой не так - игра дерьмо. Это малобюджетный высер с расчетом на донат, игра которая готова быть на уровне ноунейм проходняка, кривая, багованная и вылетающая каждые 30 минут стабильно (возможно только у меня на 11 винде). Это что-то ниже по рангу чем world war z, которая технически хоронит "это". Это не Left 4 dead 3, это неиграбельно для тех кто изначально играл в л4д. Ненужное тошнилово из карточек, тонна ненужных надписей и прокачки - это то что нужно любой игре в 21 году. Возможно я олдфаг который придирается к мелочам, но я реально сгорел. 2008 год, игра технически превосходит это недоразумение во всем, надеюсь выйдет Left 4 dead 3 на родном движке! Сделал возврат средств.
__________________
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic175264_2.gif

Последний раз редактировалось BinG; 08.08.2021 в 23:08.
BinG вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2021, 14:21   #51
Игроман
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 4,904
Репутация: 44 [+/-]
Left 4 dead 3 выйдет на движке Халф Лайф Алекс
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz
Барбекю вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2021, 17:08   #52
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BinG Посмотреть сообщение
вылетающая каждые 30 минут стабильно (возможно только у меня на 11 винде)
У меня игра вылетала в первый день беты раза три, но на следующий день, когда они пофиксили проблему с коннектом, и вылетать перестала. Собственно, с тех пор ни багов, никаких других проблем не испытывал. Так что техническое состояние пока что сильно индивидуально от конфигурации к конфигурации, полагаю.

Вообще, когда всё складывается нормально в игре - она радует. Но проблема в том, что это "нормально" определяется огромным количеством случайностей: какие карты выпадут в начале рана игрокам и против игроков; какие пушки и с какими модификаторами удастся найти; какие карточки удастся обнаружить непосредственно на уровне; насколько адекватная пати подберётся. Это всё имеет очень выское значение в рамках того, что у вас всего 3 попытки пройти нормально, а потом всё обнуляется. И это странно, и тупо...

Вообще выходит так: менее, чем за две кампании, полностью заполняется полоска с карточками сложности и за две кампании кончается место для карточек игрока. То есть достигается максимум сложности и выживаемости. Последующие кампании, если идёшь без вайпов, попросту не предложат ничего нового. А какой смысл тогда играть непрерывно? Прошёл две кампании, сбросил прогресс, пересоздав лобби, продолжил далее с нуля, чтобы хоть что-то новое было. Такой что что ли расчёт был?

Опять же, это всё могло бы смотреться здорово, если бы случайности были в поведении зомбей и их респах, а не в том, кто кого изнасилует: игра тебя кривым балансом или ты её имба карточками.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 02:31   #53
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Всё таки система карточек в игре очень кривая. С одной стороны, тонны откровенного мусора, даже в теории никому не нужного. С другой стороны, самый лёгкий ран в моей жизни был с челами, которые тупо карточки на выносливость брали (под конец у нас их было около 15). У тебя бесконечная выносливость, чтобы убегать и бить с ножа всех. И враги не могут ничего сделать. Единственный ньюанс - чтобы патроны не кончились. Но это всегда можно подкорректировать или одной карточкой, или мощной пушкой. И ты понимаешь, что 90% карточек в игре не нужно.

Но затем появляется максимальная сложность, которая переворачивает баланс. Сейчас на ней играть невозможно, потому что карточек достойных нет. Ну или надо куда больше в игре сидеть, чтобы их выфармить, потому что прогрессия линейная - больше играешь, больше ресов, больше карточек. У меня пока нет билдов под макс сложность, которая как бы не сложная, но ужасно душная. Собственно, вся сложность лишь в том, что враги жирнее, атакуют сильнее и т.п.
Концепт примерно как в л4д, но там-то это другими методами достигается, не такими тупыми. Особенно реализм, который в целом меняет восприятие игры за счёт усиления командного элемента и изменения ценности оружия и предметов. А тут: ну вот тебе жирные враги и меньше денег, ресов и оружие говно. Механика как-то меняется? Нет. Подход к геймплею или врагам? Нет. Это печально.

Просто когда получаешь таки новые карточки, то можешь поменять свой стиль игры ради разнообразия, но игра остается прежней. Какое-то время запала на само развлечение хватит: тут билд с дробашом, а вот тут рукопашка(которая полная говно, когда дело касается боссов), а тут пулемет с бесконечным боезапасом... но условия применения этих билдов не меняются. Я не вижу тут вариантов для спидранов, не вижу глубины проработки карт, чтобы была необходимость использовать их особенности. Разрабы настолько упоролись по карточной системе, чтобы остальные аспекты игры сделаны крайне прямолинейно и тупо. Бронированные боссы, действующие по однообразному шаблону - зачем оно тут нужно? Чтобы оправдать возможность таскать с собой по 3-4 гранаты? Зачем карты на эффективность хила, если травма постоянно "откусывает" эту эффективность, если есть станции мед помощи? Тут вся игра стоит на том, что одни её элементы нивелируют другие, а сложность лишь определяет степень этого - в какую сторону будет перекос в прокачке: хп, стамина или урон.

А с другой стороны, вот как ты сбалансируешь игру, в которой у каждого будет по нескольку пайп? Вывалишь столько зомби, чтобы пайп не хватило? Если их не будет, то как людям убивать все это стадо жирных бронированных болванчиков? И тут же эти тупые респы, когда из-за закрытой двери убиваешь врагов, а когда дверь открываешь - они почти в такой же пропорции отреспавниваются рядом. Видимо, чтобы не жульничали с покупкой патронов. И таких "костылей" в игре полно, которые перекрывают возможный абуз системы. Но тут же разрабы предлагают свои абузы - например, станции первой помощи, которыми можно пользоваться бесконечно, если есть деньги.

В этой игре никто никогда не зайдет в спину. А если зайдёт, то по скрипту и всё это уже известно и ожидаемо. И вроде пока бета, я бегаю и даже удовольствие получают, но стоит задуматься о покупке и это сразу - нет, оно того не стоит. С опаской жду Чужих...
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 10:11   #54
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 15,876
Репутация: 721 [+/-]
Вот тоже Чужие больше интересуют, а сабж вроде как даже неплохие предзаказы собирает в Стиме.
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooooooooooooooo.com/
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 10:22   #55
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DoctorWagner Посмотреть сообщение
а сабж вроде как даже неплохие предзаказы собирает в Стиме.
Играть не во что, вот и собирает. Но если к игре серьёзно подходить, то там реиграбельности нет. Через месяц-другой все карточки нафармишь, билды проверишь... а дальше что?
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2021, 19:03   #56
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,299
Репутация: 912 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Скорее всего ограничения движка. Они и рады, может, были бы сделать много зомби.
Ограничение со стороны бюджета или рук. Создателям Days Gone движок UE4 не помешал реализовать толпы противников.
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2021, 21:18   #57
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
Ограничение со стороны бюджета
Как бюджет влияет на количество зомби и их ущербный внешний вид? На их вялое поведение? Там просто проблемы в геймдизайне огромные, чуваки не смогли сделать шаг вперёд, создали унылый клон. Местами похуже оригинала.
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2021, 21:27   #58
Гейммастер
 
Аватар для Rumit
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 5,299
Репутация: 912 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wolfsheim Посмотреть сообщение
Как бюджет влияет на количество зомби и их ущербный внешний вид?
Просто не заморачивались( а вот почему хз, но я думаю талантливые спецы за дешево работать не будут.
__________________
I'll be back
Rumit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2021, 22:37   #59
Sudoku Angel
 
Аватар для Wolfsheim
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: la Terre Sainte Marijoa
Сообщений: 15,901
Репутация: 1079 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumit Посмотреть сообщение
но я думаю талантливые спецы за дешево работать не будут
А при чем тут талантливые спецы? Когда делали л4д, многие идеи Габеном были отвергнуты, что не понравилось разрабам. И чтобы доказать, что Габен был неправ, они сделали Эвольв, которая оказалась куском говна. Теперь они сделали эту игру, которая может и не совсем высер, но даже близко не такая, какую хотели бы фанаты. О каком таланте речь?
Wolfsheim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2021, 23:48   #60
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,387
Репутация: 464 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wolfsheim Посмотреть сообщение
Как бюджет влияет на количество зомби и их ущербный внешний вид? На их вялое поведение?
Напрямую.
Помимо скупки лицензий, большая часть бюджета - зарплатный фонд.
И сроки выхода обычно напрямую этим обусловлены.
Типа всё пасаны, денег остается только директору на яхту и нам на три месяца. Начинаем забивать болты на все задачи в категории "сделано, но дерьмово. Улучшить к релизу" и выпускаем. Ну или продаем квартиры.

Уверен разрабам очень бы хотелось перенести релиз на пол годика, чтобы подольше посидеть под зарплаткой издателя, а заодно и игру доделать. Но ой.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования