Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2011, 00:37   #2721
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Mad-Dan,
Из хорошего я бы назвал только полет Гагарина и запуск спутника. И то,основы всего этого были заложены ещё при Сталине и тогда же велась подготовка. Он просто воспользовался имеющимися наработками. А доклад на XX съезде окончательно дискредитирует его в моих глазах.
Атомная бомба "миллион лично съеденных" не оправдывает. Просто потому,что его не было.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 00:38   #2722
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Русский Иван,
Эээ. Кого Хрущев-то положил?
Что-то массовых репрессий, голода и.т.п во временна Хрущева припомнить не могу.
Согласен, мне непонятный люди, которые обсирают его, а что ваш товарищ Брежнев, или кто там, чего он достиг? Разложил страну, при нем все старые кадры МВД стали заменяться "своими людьми"...

По поводу Тухачевского, если он хотел убрать Сталина, то надо было жертвовать собой, он был к этому неготов, как и Клаус Штауфенберг, который мог убить Алоизыча, если бы пожертвовал собой, он был тоже не готов идти на жертву...
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 00:39   #2723
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,041
Репутация: 626 [+/-]
Шайтан-батыр,
А как же к примеру массовое строительство хрущевок? Только не вспоминай в очередной раз сталинские дома.

Цитата:
Просто потому,что его не было.
С миллионом я утрирую конечно, но при Сталине много чего нехорошего было.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 00:47   #2724
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
С другой стороны, бело-жёлто-чёрный цвета ни исторических, ни геральдических основ за собой не имеют
Вот это, кстати, неверно. По правилам геральдики государственный флаг и государственный герб должны иметь одинаковые цвета. Что же касается бело-сине-красного флага, то при Петре I это был флаг торговых судов, и только. Т.е статуса государственного он не имел.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 00:57   #2725
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,041
Репутация: 626 [+/-]
Ariovist,
Но и бело-желто-черного флага при Петре не было.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 01:27   #2726
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Но и бело-желто-черного флага при Петре не было.
Не было. До Петра вообще флага не было. При Петре государственного флага как такового тоже не было, был флаг царя Московского - в форме сине-бело-красного креста. А черно-желто-белый флаг был введён в 1858 году. Статут флага:
Цитата:
Его чёрный цвет - от двуглавого орла, жёлтый - от золотого поля герба, а белый - цвет св. Георгия. Также его цвета символизировали землю-золото-серебро.
Вот как то так. Т.е. черно-желто-белый флаг с точки зрения геральдики всё же более "правильный"
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 01:39   #2727
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Mad-Dan,
У них был только опыт ГВ.
Ложь... Не забывайте, что многие из них воевали в империалистическую...
Начиная Тухачевским и Рокосовским, заканчивая Малиновским, Дыбенко, кадровый военный моряк.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
И то,опыт этот весьма сомнительный.
Сомнительный боевой опыт? Точнее?


Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Чем,например,прославился Тухачевский?
Только по маршалу Тухачевскому: Успешная Златоустовская операция 1919 год.
http://bse.sci-lib.com/particle010277.html
Сызрань-Самарская операция 1918 года
http://war1960.narod.ru/civilwar/samara.html
Симбирская операция 1918
года
Разбил Колчака в Сибири. а оборону г. Челябинска награждён орденом Красного Знамени.
http://tyxa4ebckuu.narod.ru/

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Тем,что вчистую продул Пилсудскому под Варшавой?
детское рассуждение, по вашему война это игра?
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Или тем,что крестьян газом травил?
Да-да-да, забыли назвать Иприт его, м-м-м, может все таки ссылочку, а то мне кажется брать фильм Тухачевский. Заговор маршала, на веру глупо....


Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Блюхер просрал японцам на Дальнем Востоке.
Вот после таких фраз, я все больше уверюсь, что сидит школьник и строчит посты, пардон если ошибаюсь, но это не уровень диалога,
Странно, как он за поражение японцам получил Орден Красной звездыза№ 1?И орденом Ленина № 48 в 1931 году? Наверное просто так,
Или точнее излагайте свои мысли, конкретно...



Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
И не факт,что во время ВОВ они показали бы себя блестяще.
Ну да, как показал себя комкор Петровский, переаттестованный в генерал-лейтенанты, под Москвой? По моему не очень хорошо, это не Жуков, с его колоссальными потерями на фронтах....

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Ворошилов и Буденный тоже во время ГВ были отличными военачальниками и как они показали себя потом?
Семен Буденый еще себя проявил как военный, а Клемент Ефремович? Он же был членом РевВоенСовета 1 конной, не?

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
У многих командиров не было опыта? Это у кого? У Жукова,Рокоссовского и Василевского что ли?
А какой ценой? У всех в голове этих начальников было только одно: Если завтра война, враг будет разбит на своей же территории, упорство Ворошилова в том , что конница является основным родом войск, достойно рогов самого здорового барана....
Вы перечислили, 3 фамилии, да они отличились во время войны, но вам назвать другие фамилии, которые растерялись в первые дни и месяцы,не смогли организовать оборону,
Скрытый текст:
кстати, я не понимаю, что за приказ войскам ЗВоенОкруга, поступил из ставки 22 июня? К 24 июню овладить Люблином! ОМГ
Генерал-майор Павлов например, или другие "военспецы" полета Ворошилова и других, вспомните, что Конев сказал Ворошилову зимой 1941 года? Ему грозил трибунал, а Жуков спас его (это по его мемуарам),
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 01:55   #2728
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от braconnier Посмотреть сообщение
это не Жуков, с его колоссальными потерями на фронтах....
Вот с этого места поподробнее. Где, сколько и потери немцев в тех же сражениях.
Цитата:
Сообщение от braconnier Посмотреть сообщение
упорство Ворошилова в том , что конница является основным родом войск, достойно рогов самого здорового барана....
Смеюсь и плачу. Человек, похоже, и не слышал про танковые корпуса, одни из первых в мире.
Цитата:
Сообщение от braconnier Посмотреть сообщение
но вам назвать другие фамилии, которые растерялись в первые дни и месяцы,не смогли организовать оборону,
Если смотреть с этой точки зрения - французы в 1940 году растерялись и не смогли организовать оборону, еще раньше растерялись поляки, датчане, норвежцы и англичане. После французов растерялись югославы и греки. а там и наш черёд пришел теряться. Вобщем, весь мир разом растерялся и не смог остановить немцев.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae

Последний раз редактировалось Ariovist; 21.02.2011 в 02:01.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 02:26   #2729
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,041
Репутация: 626 [+/-]
Ariovist,
Англичане смогли.
Французы-да никудышные вояки. сильно на линию Мажено понадеялись. Впрочем они и в перву
остальные-это как Валуев против школьника.
Да и как разгильдяйство одного, оправдывает разгильдяйство другого?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 21.02.2011 в 02:34.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 09:02   #2730
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ariovist,
Англичане смогли.
Французы-да никудышные вояки. сильно на линию Мажено понадеялись. Впрочем они и в перву
остальные-это как Валуев против школьника.
Да и как разгильдяйство одного, оправдывает разгильдяйство другого?
Англичане не смогли. Если бы Гитлер захотел, он порвал бы их как Тузик грелку. Но он не захотел. Смысл моего поста, собственно, даже не в том, что остальные слабы были. Просто первый удар не выдержал никто. И СССР тоже не исключение. Только в отличие от всех остальных, мы сумели организоваться. Да, это стоило огромных потерь, но в конечном итоге эти потери были не напрасными. И я ни за что не поверю, что весь этот подъём патриотизма, весь этот героизм был вызван страхом попасть с сталинские лагеря.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 11:09   #2731
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,041
Репутация: 626 [+/-]
Ariovist,
Я что-нибудь говорил про низкий уровень патриотизма?

Цитата:
Если бы Гитлер захотел, он порвал бы их как Тузик грелку
Откуда такая уверенность?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 11:59   #2732
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность?
Достаточно почитать Гальдера. И общее положение дел на это указывало. Англичане на островах ничего не могли противопоставить немцам, если не считать плохо вооруженного ополчения. Было достаточно высадить всего 40 дивизий и война с Англией закончилась бы. Но вместо десанта немцы начали сумбурную воздушную битву, которая требовала огромных средств и времени. А у них не было ни того, ни другого.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 12:03   #2733
Д О П У С К А Й
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 4,034
Репутация: 571 [+/-]
Ребята. Давайте признаем, что советская система была уничтожена просто потому, что у власти оказались те, кто НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН и НЕ ПРИЧАСТЕН к коммунистической идеи. Просто у власти оказались те, кто не должен был оказаться у неё.
__________________
Видя истину, ты можешь всё. (с)
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 12:11   #2734
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Mad-Dan,
Цитата:
Откуда такая уверенность?
Достаточно посмотреть какие сухопутные силы были у Великобритании.
Главная проблема это преодолеть Ла-манш, хотя это не главное, главное осуществить устойчивое снабжение частей, которые должны были вести наступательные действия в Великобритании.
Это было проблематично из-за тяжелых воздушных боев и одной трудновыполнимой задачи - перекрыть Ла-манш с двух сторон.Трудновыполнимой - но реальной.
Если бы пал СССР пала бы и Британия.Просто нужно было расставить приоритеты, СССР как бы к войне готовился и весьма активно и те пол-года что немцы потратили бы на Англию сыграли бы с ними потом, злую шутку.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 13:47   #2735
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,041
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
СССР как бы к войне готовился и весьма активно
Так активно, что до немцы до Москвы дошли?
И еще раз, как разгильдяйство других стран оправдывает разгильдяйство СССР?
Особенно, если учесть что атака немцев не была внезапной.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 14:48   #2736
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 2,988
Репутация: 249 [+/-]
Mad-Dan,
Цитата:
Так активно, что до немцы до Москвы дошли?
Причины поражения лета-осени 41 слишком разноплановые и их несколько, я думаю не стоит расписывать. СССР готовился к войне,это факт.Вероятно если бы Гитлер ждал бы до 1942 а в 1941 всеьез бы занялся Англией, до Москвы бы никто не дошел.Но что было,то было.
Цитата:
И еще раз, как разгильдяйство других стран оправдывает разгильдяйство СССР?
Никто не оправдывает, у Франция была одна из самых сильных армий Европы + Британские корпуса.Обосрались?Обосрались.
Цитата:
Особенно, если учесть что атака немцев не была внезапной.
Ну когда каждые три дня поступают шифровки что 15,18, 22, потом 27 и так на протяжении полутора месяцев, по всей линнии фронта прикажешь каждый раз войска в боевую готовность приводить?
Атака была относительно внезапной,скажем так.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 15:15   #2737
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Англичане смогли.
Не смогли. Все почему-то забывают,что в мае 1940 у Гитлера был шанс вывести Англию из войны. 21 мая немцы вышли на берег Ла-Манша, отрезав основные силы англичан и французов и приготовились к их полному уничтожению. Осталось только занять Дюнкерк-последний порт в руках союзниках. Но Гитлер остановил наступление и оно было продолжено только 26 мая. Английская армия успела эвакуироваться. Так что нет,перед вермахтом не устояла вся Европа. А СССР устоял.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Так активно, что до немцы до Москвы дошли?
А по-твоему их можно было удержать на границе?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
И еще раз, как разгильдяйство других стран оправдывает разгильдяйство СССР?
Никак. Это лишь показывает,что СССР достался небывало мощный противник,перед которым не устояли западные демократии. И он победил его практически в одиночку.
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
у Франция была одна из самых сильных армий Европы
Самая сильная в Европе.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 17:36   #2738
Новичок
 
Аватар для Русский Иван
 
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 24
Репутация: -12 [+/-]
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Русский Иван,
Эээ. Кого Хрущев-то положил?
Что-то массовых репрессий, голода и.т.п во временна Хрущева припомнить не могу.
Ребёнок, это слова Хрущёва: "У меня руки по локоть в крови". Хрущёв делал эти чистки, когда ещё анонизмом заниматься не бросил, а не бросил он до конца войны. ПОЧИТАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ. Когда Хрущ в очередной раз достал Сталина по телефону тем, что говорил, как он стреляет на Украине врагов народа сотнями тысяч, а у вас в Москве всего несколько тысяч расстреляных, Сталин ему ответил: "Уймись, дурак!" Хотелось бы, чтобы вы унялись тоже, если не изучали историю. Прежде чем марать страницы, ПОЧИТАЙТЕ что-нибудь, а не перепечатывайте чужие посты. А то мы уже подходим к тому, что в стране из-за такого образования придётся скоро прибегать к чисткам, которые с большим успехом делал Хрущ.
__________________
-Russivan-

Последний раз редактировалось Русский Иван; 21.02.2011 в 17:38. Причина: добавил
Русский Иван вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 17:43   #2739
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,041
Репутация: 626 [+/-]
Что ж Сталин не расстрелял сего дурака?
А знанием истории тыкать не надо. с триколором ты уже опозорился. Так же не надо на личности переходить.
Если так посмотреть по истории России, то русских вечно "уничтожают" свои же правители.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 21.02.2011 в 17:52.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 17:49   #2740
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Тут один товарищ сомневался,что Тухачевский крестьян газом травил. Ну вот его приказ №0116 от 12 июня 1921:
Цитата:
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования