[Hartmann]

Сообщение от volchonok

А это решило бы все остальные проблемы РИ?

Это бы решило одну из главных проблем.

Сообщение от volchonok

Конечно говорить о тотальном развале фронта рано, но уже видно что армия была неспособна на наступательные действия, только на оборонительные (и то как видно не везде). Победоносного конца войны такими действиями добиться проблематично.

РИ бы все равно победила.

[Hartmann]

..К 1960-м Империя имела бы уже полувековую традицию парламентаризма с развитой и стабильной партийной системой (три — четыре основные партии, устойчиво доминирующие в Думе, плюс периодически возникающие малые, способные на что-то повлиять только в альянсе с кем-то из основных игроков). Сложилась бы вся инфраструктура развитой демократии — устойчивый «потомственный» электорат партий, цивилизованные лоббистские группы, легальные и теневые схемы финансирования, мощная независимая от государства медиасреда, формирующая общественное мнение.

В экономике все это выразилось бы в образовании той самой прослойки «старых денег», о которой мы так часто говорим — к тому времени Россия имела бы собственные финансово-промышленные династии, насчитывающие уже три — четыре и более поколений, тесно переплетенные со старой имперской аристократией — т. е. настоящих «хозяев страны», полностью интегрированных в ее политическую систему, обладающих внушительным статусом на международной арене — не как сумасшедшие русские нувориши, сорящие шальными деньгами, а как ценные, уважаемые, доверенные, наследственные партнеры — одни из своих («еще мой дедушка с вашим дедушкой дела вел»).

Наследие XX века: что было с Россией и что могло бы быть — http://sputnikipogrom.com/socie…/412...uld-have-been/

[[CCCP] Monster]

Hartmann, было бы гораздо убедительнее, если бы автор объяснил, как он собирался бы проводить индустриализацию в условиях экономического спада и без прямого управления, и бить Гитлера после этого.

[Hartmann]

Сообщение от [CCCP

Monster;11920871]как он собирался бы проводить индустриализацию в условиях экономического спада и без прямого управления

В западной Европе и США провели же, провели бы и в России.

Сообщение от [CCCP

Monster;11920871]и бить Гитлера после этого.

Во-первых нельзя предсказать, пришли бы НСДАП к власти в таком случае.
Во-вторых "третий побеждает", так что имелся смысл просто подождать перелома в пользу одной из сторон.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

В западной Европе

Её успехи в борьбе с Гитлером воистину велики.

[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Её успехи в борьбе с Гитлером воистину велики.

А причем тут промышленность к тому, что у французов была устаревшая военная доктрина?

[Meiеr_Link]

Разведопрос: Борис Юлин про Российскую Империю

На заметку защитникам последних лет Российской Империи, мол, как там все цвело и пахло, а кровавые большевики взяли все и развалили. Статистика, цитаты из писем и т.д.

[Hartmann]

Самая адекватная оценка - сравнить РИ со странами того времени, и сравнить современную РФ (как закономерный итог режима большевиков) с теми же странами.
Но результат может таки огорчить сторонников СССР.

[Karbafos]

Сообщение от Meiеr_Link

Разведопрос: Борис Юлин про Российскую Империю

На заметку защитникам последних лет Российской Империи, мол, как там все цвело и пахло, а кровавые большевики взяли все и развалили. Статистика, цитаты из писем и т.д.

Полностью неверно сравнивать разные периоды различных стран с совершенно разными технологиями и делать какую-то сравнительную статистику. СССР индустриализировался, может кто не знает конечно, исключительно на американском и немецком оборудовании, купленным за царское золотишко а также на деньги, вырученные за счёт экспорта зерна: http://samlib.ru/i/izwestnye_o/e.shtml . В то время СССР совсем не гнушался быть аграрной державой. И уж если сравнивать, то давайте тогда показательно сравним СССР и нынешнюю Россию по покупательной способности населения. В СССР хороший цветной телевизор стоил 3-4 среднемесячных з.п.: http://electronsat2.ucoz.com/forum/16-28-1 , а в РФ на одну зарплату можно купить вполне хороший цветной телевизор. И по темпам строительства жилья РФ многократно опередила СССР в его лучшие годы. Т.о налицо "упадок" СССР и "подьём" РФ. Т.е. сравнение это очень бредовое как мы видим, поскольку за два-три десятка лет технология производства тех же самых цветных телевизоров скакнула далеко вперёд, отсюда и удешевление их стоимости.

Также сравнивать Россию с Францией, Германией и Великобританией по протяженности и качеству железных дорог вообще смешно. Можно посмотреть на карту и сравнить территорию Франции с например территорией европейской части РИ. Проложить кучу хороших дорог по такой территории очень недешёвое и непростое дело. Расстояние от Москвы до Питера больше чем длина территории Германии с севера на юг.

Никто не говорит что РИ была раем на земле, по-разному было, и плохое и хорошее конечно. Вот только с приходом к власти большевиков с их обещаниями фабрик и заводов рабочим а земли крестьянам, никто заводов и фабрик а также обещанной земли почему-то не получил.

[Meiеr_Link]

Hartmann, Karbafos, вы вообще полностью посмотрели?
1. По темпам производства РИ наглядно видно падение. На основе статистики, которую легко загуглить. А не на основе каких-то статеек, где не пойми как считали. В видео отличный пример с рельсами.
2. Сравнивают не только РИ с "СССР спустя пару десятилетий", но и РИ с другими странами того же периода. Так же и СССР с другими странами.

СССР индустриализовался? Ну да, причем за 10 лет. У бритов на это ушло чуть больше ста лет, так к слову. А что мешало РИ хотя бы начать индустриализацию? Русско-турецкая война, Русско-японская война, Первая Мировая... Войны отлично стимулируют тяжелую промышленность. Сравните СССР в 41ом и 44ом.

[OldBoy]

У РИ были довольно большие экономические проблемы. После отмены крепостного права вполне предсказуемо был резкий рост по многим параметрам, но в слишком многих областях в начале 20-го века можно было наблюдать не самую радужную картину (Первая мировая так и вовсе отлично показала техническое отставание во многих вопросах). ВВП тоже был отнюдь не поражающий воображение. Я бы не красил всё одной краской и не впадал в крайности, однако проблемы всё же были.

[Meiеr_Link]

OldBoy, экономика вообще без проблем не может. Даже если все хорошо, то это краткосрочно. Это все понятно.
Мне больше напрягает что проблемам был не один год (и не два, и не три...), и никто нечего не хотел/не мог с этим поделать. Как следствие, деградация в большинстве аспектов.

[OldBoy]

Тут я могу лишь развести руками и посетовать, что сам профан. Есть подозрения, что на действительно серьёзные реформы власть просто не отваживалась идти, пытаясь ограничить полумерами, которые в результате лишь приводили к большему недовольству.

[Karbafos]

Сообщение от Meiеr_Link

Hartmann, Karbafos, вы вообще полностью посмотрели?
1. По темпам производства РИ наглядно видно падение. На основе статистики, которую легко загуглить. А не на основе каких-то статеек, где не пойми как считали. В видео отличный пример с рельсами.
2. Сравнивают не только РИ с "СССР спустя пару десятилетий", но и РИ с другими странами того же периода. Так же и СССР с другими странами.

СССР индустриализовался? Ну да, причем за 10 лет. У бритов на это ушло чуть больше ста лет, так к слову. А что мешало РИ хотя бы начать индустриализацию? Русско-турецкая война, Русско-японская война, Первая Мировая... Войны отлично стимулируют тяжелую промышленность. Сравните СССР в 41ом и 44ом.

Meiеr_Link, ты прав только касательно первого пункта, по 2-му же пункту я обьяснил почему некорректно сравнивать РИ с другими странами того же периода. Сравнивать аграрную державу с ведущими индустриальными европейскими державами глупо. А почему , я объяснил на примере с теми же железными дорогами. Почему бы тогда не сравнить производство автомобилей в СССР и США и ведущих европейских странах например? И если на протяжении некоторого недолгого периода отставание в темпах производства авто было незначительным, то уж о качестве наших авто и например немецких и американских вообще нет никакой речи. Давайте говорить честно: ну не умели как в СССР так и сейчас в России не умеем производить авто. Так же не сравнимы и погодные условия в РИ и в той же Франции и Германии например, так что правильно сравнивать РИ и Канаду со сходными климатическими условиями, бывшую на тот момент как и РИ аграрной страной. Хотя у РИ имелось отставание по урожайности зерновых культур в сравнении с Канадой, но по общему сбору зерновых культур РИ была впереди планеты всей: http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm , если конечно не брать в расчёт сбор кукурузы.
Ну а если сравнивать протяженность и пропускную способность железных дорог РИ и Канады то небольшой перевес был всё-же у РИ: http://sbiblio.com/biblio/archive/ut...calling/6.aspx . Хотя конечно если сравнивать обе страны не по размеру территории а по количеству населения, то Канада с 8 миллионами человек давала фору РИ с населением в 160 млн. чел.
А по вопросу что мешало РИ провести индустриализацию то видимо всё устраивало тогда правящую царскую власть, ведь если бы не устраивало то провели бы, ну и конечно ленность царской власти тоже немаловажный фактор. Что например мешало Николаю ещё до первой мировой войны покончить с большевизмом в РИ? Ничего кроме ложной уверенности в непоколебимости царского строя и излишней самоуверенности и чрезмерной , я бы даже сказал маниакальной, вере в русский народ как в оплот царизма.

[homester]

Сообщение от Karbafos

СССР индустриализировался, может кто не знает конечно, исключительно на американском и немецком оборудовании

Совершенно верно, более того усиление и индустриализация СССР были выгодны Западу, отсюда технологии, специалисты, оборудование, как немаловажная роль успеха сталинской индустриализации.

[Meiеr_Link]

homester, и что? Естественно, что с чего-то надо начинать. Почему бы и не так? Что после этого своих специалистов, своих мощностей и прочего не появилось? Или вы думаете, что СССР всё свое существование обязан западным деньгам?
Еще раз спрашиваю, что мешало РИ это сделать?

[Tuzemec]

Сообщение от Meiеr_Link

Еще раз спрашиваю, что мешало РИ это сделать?

Meiеr_Link, наводящий вопрос: а для чего РИ в том же мирном 1913 г. нужно было например проводить индустриализацию если страна и так неплохо жила за счёт экспорта зерна? И кому в РИ тогда вообще нужна была эта самая индустриализация? Большевички в то время тоже ни о какой индустриализации и не помышляли даже, а были заняты только идеей мировой революции. Может некоторые умы в РИ и стали задумываться об оной во время неудач и поражений императорской армии в ходе 1-ой мировой, но все эти идеи благополучно похоронила революция, ну а большевистская Россия после революции оказалась в тесном кольце враждебных ей кап.стран. Мировая революция почила сладким сном и собственно отсюда и пошла эта самая сталинская индустриализация, только из-за жёсткого противостояния двух систем и ради гонки вооружений и соответственно превращения СССР в военно-индустриальную сверхдержаву, ничего больше. Но эта самая индустриализация и помогла нам во многом победить в ВОВ. Без неё естественно ни о какой победе над фашистской Германией и не надо было даже и помышлять.

[Meiеr_Link]

Сообщение от Tuzemec

Meiеr_Link, наводящий вопрос: а для чего РИ в том же мирном 1913 г. нужно было например проводить индустриализацию если страна и так неплохо жила за счёт экспорта зерна?

Где там не плохо? Почти все на спад шло.

И да, большевики от нечего делать решили революцию провести...
Или, как Вомбат мне доказывал, белых было большинство, поддерживало их большинство. Я его спрашиваю, почему же красные победили? "Они были сильнее"...

[Tuzemec]

Сообщение от Meiеr_Link

Где там не плохо? Почти все на спад шло.

И да, большевики от нечего делать решили революцию провести...
Или, как Вомбат мне доказывал, белых было большинство, поддерживало их большинство. Я его спрашиваю, почему же красные победили? "Они были сильнее"...

Meiеr_Link, вот что ты несёшь а? Где там на спад то что шло? Если только во время первой мировой был определённый спад, то это естественно. Вот смотрим: http://www.slideshare.net/NewEconomi.../1917-15205276 с 3-ей страницы по 8-ую, затем 10-ую и 14-ую страницы. По ВВП на душу населения в 1913 г. РИ была вровень с Великобританией и уступала только Германии и США и опережала Францию, Швецию, Италию, Испанию и Австро-Венгрию.

Конечно же не от нечего делать, власть им преподнесло Временное правительство на блюдечке с голубой каёмочкой, большевики конечно молодцы, свой шанс не упустили. Большинство населения России поддержало большевиков и пошло за их пустобрёхскими обещаниями земли крестьянам а фабрик рабочим. Ну а Вомбат твой дурень первостатейный.

[Garung Gosu]

Сообщение от Tuzemec

По ВВП на душу населения в 1913 г. РИ была вровень с Великобританией

Ну ну , сравнивать страны по ВВП необъективно( что толку от него, когда основные потоки денег затрагивали лишь 2% населения РИ) - давай по количеству врачей на 10000 человек, по детской смертности, по уровню образования, по количеству недоедающих и т д . Вот тогда всё встанет на свои места . В РИ острейшие социальные проблемы не решались практически никак - получили 2 революции и мировую войну слитую вместе с государством напрочь.