Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 13:45   #801
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,430
Репутация: 722 [+/-]
Цитата:
Сообщение от 1ns0lent.[f
;11071152]копирую всё со старого на новый
да, разве что нужно будет изменить букву диска на ту что была у старого, чтоб система все на своих местах нашла.

Добавлено через 11 минут
Gentle Rider, возможно затерлась MFT, попробуй акрониксом по новой создать или восстановить разделы, но если физическое повреждения поверхности в начале диска то на свалку.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами

Последний раз редактировалось Berser-k; 10.09.2013 в 13:57. Причина: Добавлено сообщение
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 00:29   #802
Юзер
 
Аватар для Dr3-11
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Репутация: 108 [+/-]
Скажите, можно ли и стоит ли ставить софт на ССД (в том числе объёмный вроде фотожопа), или оставить его сугубо для системы?
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol:
Dr3-11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 06:40   #803
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,102
Репутация: 552 [+/-]
Dr3-11, даже нужно.
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 12:01   #804
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 23
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dr3-11 Посмотреть сообщение
Скажите, можно ли и стоит ли ставить софт на ССД (в том числе объёмный вроде фотожопа), или оставить его сугубо для системы?
Стоит, особенно объёмный, особенно Photoshop. Собственно, именно в таких ситуациях понимаешь, что не зря вложился в SSD. Что называется, чувствуешь разницу.
BabelGum вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 18:20   #805
Юзер
 
Аватар для Dr3-11
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Репутация: 108 [+/-]
Earth2Space,
BabelGum,
Спасибо!

Ещё пара вопросов есть.

По HDD:
Вот, что показывает ХДД тюн:
Скрытый текст:



При этом первый (в левом верхнем углу) сектор всегда оказывается битым, в начале проверки программа немного подвисает. Также скорость проверки падает с примерно 120 в начале до 50-60 под конец. До этого с диском случилось следующее: перестала загружаться винда, купил ССД и поставил на него ХР, упавший диск стал работать только после долгой проверки чекдиском, затем на ССД установил Вин7, упавший диск снова оказался нерабочим и снова заработал после чекдиска, на этот раз с небольшими глюками - поменялись атрибуты некоторых файлов и папок.

Ему совсем плохо или ещё ничего? Если его отформатировать, то битые секоторы сожрутся за счёт уменьшения объёма диска, или нужно шаманить со специальными программами?

По SSD:
Кингстон SV300 60gb.
Оценка производительности показывает 7.9 для жёстких дисков, однако драйвера для ССД я не обновлял и в диспетчере устройств указывается некий драйвер Майкрософт от 2006 года. Это не страшно?
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol:

Последний раз редактировалось Dr3-11; 17.09.2013 в 21:38.
Dr3-11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 18:32   #806
Babyface
 
Аватар для Гиперион



 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5,463
Репутация: 1633 [+/-]
Dr3-11
Температура hdd высоковата, лично у меня в районе 29, терабайтные WD блек. Я бы позаботился по счет обдува hdd.
Цитата:
Сообщение от Dr3-11 Посмотреть сообщение
Если его отформатировать, то битые кластеры сожрутся за счёт уменьшения объёма диска, или нужно шаманить со специальными программами?
Если софт-бед то восстановится форматированием.
Цитата:
Сообщение от Dr3-11 Посмотреть сообщение
Оценка производительности показывает 7.9
Придумано для не разбирающихся, не стоит внимания.
Гиперион вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 18:53   #807
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,430
Репутация: 722 [+/-]
Dr3-11, бэд сектора в начале диска это совсем нехорошо, так как там расположена MFT таблица и поэтому он постоянно будет глючить, я бы не использовал его под хранение нужной инфы. Форматированием это не лечится помогает только первое время, потом снова глюкнет по мере заполнения диска, можно попробовать сделать ремап викторией.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 21:43   #808
Юзер
 
Аватар для Dr3-11
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Репутация: 108 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sem Shephard Посмотреть сообщение
Придумано для не разбирающихся, не стоит внимания.
Ну понятно, что не истина последней инстанции. По ощущениям скорость загрузки ОС значительно выросла, а как ещё оценить производительность ссд я как-то не задумывался

Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
бэд сектора в начале диска это совсем нехорошо, так как там расположена MFT таблица и поэтому он постоянно будет глючить, я бы не использовал его под хранение нужной инфы. Форматированием это не лечится помогает только первое время, потом снова глюкнет по мере заполнения диска, можно попробовать сделать ремап викторией.
Попробую сначала отформатировать, потом снова проверить. Пока про викторию почитаю.
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol:
Dr3-11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:27   #809
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,102
Репутация: 552 [+/-]
Да хотя бы загрузка уровней в играх и открытие тяжелого софта
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 23:45   #810
Юзер
 
Аватар для Dr3-11
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Репутация: 108 [+/-]
По поводу жёсткого диска. Отформатировал, первый сектор стал зелёненьким. Прошло пару дней и первый сектор по HDD Tune снова стал красненьким. На выброс диск?
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol:
Dr3-11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 03:43   #811
Юзер
 
Аватар для SMD2
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: A00000-A0FFFFh
Сообщений: 549
Репутация: 218 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dr3-11 Посмотреть сообщение
Прошло пару дней и первый сектор по HDD Tune снова стал красненьким. На выброс диск?
На выброс.

Имхо, даже при наличии одного бэда, нужно задумываться о покупке нового харда, если он начал сыпаться, в дальнейшем ничего хорошего ждать не стоит.

Ремапинг временное решение проблемы, если нет средств в ближайшие месяцы на замену. Но и он не всегда эффективен, особенно если убиты сектора в области загрузочного сектора.
SMD2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 20:05   #812
Опытный игрок
 
Аватар для LOSKUT
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,829
Репутация: 161 [+/-]
Помогите про диагностировать жесткий диск. Сердцем чую что умирает он. Танки долго стали грузиться, винрар тоже медленно набирает памяти... И открывается не за 1 сек как раньше. И да вроде использование оперативки увеличилось. Раньше 25 процентов ело в простое, сейчас 37.

Последний раз редактировалось LOSKUT; 22.09.2013 в 20:13.
LOSKUT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 21:09   #813
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,430
Репутация: 722 [+/-]
LOSKUT, а в чем собственно проблема, не знаешь чем протестировать?
http://www.softcom.ru/index.php?opti...ammy&Itemid=92
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 23:14   #814
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
LOSKUT, Ты случайно в варпленс не играл до этого? А то у меня после этой говноигры, диск просто всю систему тормозит. Горит лампочка почти не отключатся.
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 21:31   #815
Опытный игрок
 
Аватар для LOSKUT
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,829
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
LOSKUT, а в чем собственно проблема, не знаешь чем протестировать?
http://www.softcom.ru/index.php?opti...ammy&Itemid=92
Вот такую штуку выдает HDDScan
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
LOSKUT, Ты случайно в варпленс не играл до этого? А то у меня после этой говноигры, диск просто всю систему тормозит. Горит лампочка почти не отключатся.
В эту бурду я ваще не играю.
LOSKUT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 23:38   #816
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,430
Репутация: 722 [+/-]
LOSKUT, ну смарт чистый, а дальше, там же куча тестов в HDDScan, если с ним не разобрался поставь Hd Tune
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2013, 19:48   #817
Опытный игрок
 
Аватар для LOSKUT
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,829
Репутация: 161 [+/-]
Berser-k, вот сделал общий тест. Вот такая картина. Сделаю еще на поиск ошибок на диске. Что еще посоветуешь проверить? И посмотри скрин может что подскажешь.
Скрытый текст:
LOSKUT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 14:41   #818
Новичок
 
Аватар для ALIEN_6
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 90
Репутация: 25 [+/-]
Недавно приобрел *segate hdd 3 Тб 7200 об/мин* в довесок к своему *westerndigital hdd 600 гб 7200 об/мин*. В корпусе обоим втюлил одну ветку Блока питания с двумя разъемами Sata. Всего таких веток у блока питания = 2, на каждой по 2 разъема Sata. Почему я новому HDD 3 тб отдельно не поставил вторую ветвь с разъемами sata - так это потому, что она питает Дисковод.
Винда грузится с первого *WD 600 гб*.
Так вот, иногда, где-то 1-3 раза в день, слышны такие звуки будто бы на некую долю секунды, на незначительную величину, падает напряжение и головка, какого-то из этих HDD, чувствует это падение напряжения и уходит в режим парковки на долю секунды, потом напряжение возобновляется, и головка возвращается обратно в рабочее состояние. Щелчков не слышно, просто еле-еле слышен такой... *свист* что-ли... что блины снижают свою скорость, а головка пытается уйти в парковку, но вдруг, напряжение возобновляется, и им приходится возобновляться обратно в рабочее состояние.
Вот если бы напряжение вообще бы упало, то я бы услышал *щелчок* / *стук* головки.

Крепления разъемов в корпусе проверял уже второй раз, все по сильнее / по плотнее прижал, чтобы нигде ничего не болталось, однако, все-равно слышны эти звуки. Но нарушения в работе системы из-за этого не наблюдаю. На этот HDD 3 тб установил bf3. Во время игры, 1 или 2 раза, был слышен этот звук, но сбои в работе игры не наблюдал / она шла стабильно.

Просто хочу досконально убедиться, что это связано из-за недостаточного напряжения, так как, наверно, каждый HDD у друг-друга забирает напряжение, и из-за этого слышны такие звуки. Потому что этим двум HDD уделена одна ветвь блока питания, когда должны быть уделены две. Поэтому придется запасаться переходником *Molex->SATA*.
__________________
Хоккейную змею - задушу.

Последний раз редактировалось ALIEN_6; 14.12.2013 в 12:52.
ALIEN_6 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2013, 18:22   #819
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,430
Репутация: 722 [+/-]
LOSKUT, вот провал этот в середине не есть хорошо, проверяй на ошибки.

ALIEN_6, может элементарно не хватать мощности БП, а не из за того что они у тебя на одной веревке висят, железо огласи. А звуки это возможно и есть парковки головки.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 14:43   #820
Опытный игрок
 
Аватар для LOSKUT
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,829
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berser-k Посмотреть сообщение
LOSKUT, вот провал этот в середине не есть хорошо, проверяй на ошибки.
Проверил, все нормально, что еще можешь посоветовать?
Скрытый текст:
LOSKUT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования