Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Медиакультура Все о современном кино, сериалах, музыке и иных видах искусства

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2008, 17:18   #1
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 697
Репутация: 227 [+/-]
не секрет, что попытки классифицировать что-либо отнюдь не всегда оказываются полностью успешными. скажем, в биологии существует огромное количество различных точек зрения о систематике живых существ, последняя постоянно меняется и обновляется.
с музыкой - та же ситуация. оправданно ли обособления метала/панка/хардкора от рока? что есть "альтернатива", имеет ли смысл это понятие?
подобные вопросы поднимались в разделе регулярно, и отныне их обсуждение будет вестись здесь.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408

Последний раз редактировалось mapc9; 21.08.2008 в 00:27.
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 17:24   #2
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Я про то, что они не только трэш играли. Просто в основном трэш у них и помнят.
А альбомы 90-х скорее хард-рок и есть. (что не означает, что автоматически хуже)
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 17:31   #3
Юзер
 
Аватар для dev/null
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 304
Репутация: 100 [+/-]
Robin Pack
Цитата:
Металлика - величайшая Хард Рок группа всех времен
Цитата:
Металлика - боги рока !
Мне кажется, что за их рок-альбомы они не заслуживают таких званий. зА трэш да, но не за хард-рок.
dev/null вне форума  
Отправить сообщение для dev/null с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 17:34   #4
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Вклад в рок-музыку в целом, и не только в металлический ее сегмент, у них очень даже немаленький, это надо признать. Так что не вижу проблемы в том, что кто-то так говорит.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 17:37   #5
Юзер
 
Аватар для dev/null
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 304
Репутация: 100 [+/-]
Robin Pack
А в чем, если не секрет, заключается вклад?
dev/null вне форума  
Отправить сообщение для dev/null с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 17:50   #6
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Одними из первых заиграли трэш, это раз. И сделали его популярным. Причем пробились в эпоху, когда в США все слушали глэм, а у Метлы в то время музыка была прямо противоположная. Пробили металл на MTV и мейнстримовые радиостанции.
Среди музыкантов, которые ими "вдохновлялись" (по собственным словам) не только металлисты, но и очень много групп альтернативной сцены. Те же Slipknot и System of a Down.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:05   #7
Юзер
 
Аватар для ХеN
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 402
Репутация: 452 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dev/null Посмотреть сообщение
Ну как-бы трэш. А трэш это не метал?
Треш метал, хэви метал, он же с блюзовым уклоном + стонер-элементы на последнем. Найди среди перечисленного хард-рок.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Я сомневаюсь, что ты понимаешь, что подразумевает понятие "рок". Посмотри документалку "Seven Ages of Rock" для популярного просвещения, что ли.
Не истина в последней инстанции. Посмотри, например, Metal: A Headbanger's Journey. Там тоже откровенные ляпы с жанрами есть, но про метал в основном верно. В частности, о том, что жанр (хэви как первый подвид метала) вышел из хард-рока, но им не является. Метал - плюс-минус такой же широкий жанр, как и рок, точно так же, как и панк с производными (-> хардкор -> core-based жанры), и мешать всё в одну кучу "рок" глупо. Тогда уж вообще "инструментальная музыка", что уж.
__________________
твоей сестре понравилось?
ХеN вне форума  
Отправить сообщение для ХеN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:07   #8
Юзер
 
Аватар для dev/null
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 304
Репутация: 100 [+/-]
Ну так. они первыми заиграли трэш. Они пробили метал на радиостанции. Так может вклад не в рок, а в метал? Хотя тут зависит от того, как сильно ты разделяешь эти понятия.
dev/null вне форума  
Отправить сообщение для dev/null с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:11   #9
Юзер
 
Аватар для ХеN
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 402
Репутация: 452 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dev/null Посмотреть сообщение
они первыми заиграли трэш
Ой ли?
__________________
твоей сестре понравилось?
ХеN вне форума  
Отправить сообщение для ХеN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:22   #10
Юзер
 
Аватар для dev/null
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 304
Репутация: 100 [+/-]
ХеN
одними из первых.
Не будь занудой - не цепляйся к словам.
dev/null вне форума  
Отправить сообщение для dev/null с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:30   #11
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
dev/null
Так может вклад не в рок, а в метал?
1. Одно - часть другого. Вклад в транс, например, означает вклад в электронную музыку. А вклад в свинг означает вклад в джазовую музыку. Итд.
2. вспомни про то, что я говорил об альтернативных группах.
Цитата:
ХеN
Посмотри, например, Metal: A Headbanger's Journey. Там тоже откровенные ляпы с жанрами есть, но про метал в основном верно.
Смотрел я Хэдбангера. Там практически повторяются все тезисы ББС-шной документалки. Слава металлическому иисусу, никто не пытается убедить, что Black Sabbath и Deep Purple не играли рок или в какой-то момент перестали быть роком.
Да, и панк тоже вышел из гаражного рока, и альтернативный рок что не мешает им всем быть частью рок-сцены. Так же, как эмбиент и хаус мало похожи, но оба относятся к электронной музыке. А там различия ку-уда побольше, чем длина соло и скорость барабанов.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:35   #12
Юзер
 
Аватар для dev/null
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 304
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
1. Одно - часть другого.
Это спорное утвурждение в том плане, что метал довольно сильно обособился от рока. Я поддерживаю эту точку зрения, что не скажешь о других, не глупых прошу заметить, форумчанинах.
Но обсуждать это надо не здесь. Тему что ли создать?
dev/null вне форума  
Отправить сообщение для dev/null с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:46   #13
Подвижная
 
Аватар для mapc9

 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: paradise
Сообщений: 5,030
Репутация: 825 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Вклад в транс, например, означает вклад в электронную музыку.
вклад в транс - это только вклад в транс. нойз, например, от этого ничего не получит.
Цитата:
Сообщение от dev/null Посмотреть сообщение
Но обсуждать это надо не здесь. Тему что ли создать?
да, можно и отдельный тред )
__________________
mapc9 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:57   #14
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
dev/null
Это спорное утвурждение в том плане, что метал довольно сильно обособился от рока.
Это "обособление" - лишь завышенное самомнение металлистов. Нет ни четкой границы, ни однозначного определения, по которому тот или иной жанр можно считать металлическим, а другой - нет. Исключительно по ярлыку в прессе их классифицируют так или иначе.

Цитата:
Марсоход
вклад в транс - это только вклад в транс. нойз, например, от этого ничего не получит.
А это зависит от того, какой вклад Если кто-то совместит транс с нойзом, будет вклад в оба. Но главное, ведущие музыканты способны двигать вперед все направление, а не только свою полосочку в жанромере.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20

Последний раз редактировалось Robin Pack; 20.08.2008 в 19:06.
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 19:07   #15
Новичок
 
Аватар для Gr.Bush
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 52
Репутация: -28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dev/null Посмотреть сообщение
Ну так. они первыми заиграли трэш. Они пробили метал на радиостанции. Так может вклад не в рок, а в метал? Хотя тут зависит от того, как сильно ты разделяешь эти понятия.
Первыми трэш заиграла блек группа VENOM, послушай их первые альбомы, а у Metallica первый альбом больше на спид похож, чем на трєш.
Gr.Bush вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 19:12   #16
Подвижная
 
Аватар для mapc9

 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: paradise
Сообщений: 5,030
Репутация: 825 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
А это зависит от того, какой вклад Если кто-то совместит транс с нойзом, будет вклад в оба.
такими темпами мы признаем огромный вклад метлы в транс, ведь в поджанре psy - buttrockgoa активно используются гитарные риффы.
но ведь бред же
__________________
mapc9 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 20:02   #17
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 697
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Да, и панк тоже вышел из гаражного рока, и альтернативный рок что не мешает им всем быть частью рок-сцены
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это "обособление" - лишь завышенное самомнение металлистов.
а рассмотрим, например, грайндкор. набор инструментов стандартный: гитары, бас, ударные. стало быть, его тоже не стоит обособлять от рока?
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 20:44   #18
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
а рассмотрим, например, грайндкор. набор инструментов стандартный: гитары, бас, ударные. стало быть, его тоже не стоит обособлять от рока?
Рок - это очень широкая сцена эстрадной музыки. Взять хотя бы наш русский рок, который иногда от классик-рока отличается побольше, чем грайнд, только в другую сторону. (как например, Чайф в рок попал, до сих пор недоумеваю).
Сделать дисторшн посильнее, и барабаны побыстрее не значит создать принципиально новый вид музыки. Вот когда в 50-е фанкеры и ритм-н-блюзеры забросили саксофоны и взяли недавно изобретенные электрогитары, и заиграли на них что-то невообразимое, вот это был прорыв. И еще более радикальный прорыв был, когда изобрели электронные инструменты - принципиально новый способ звукоизвлечения!

А что такого принципиально нового в металле или хардкоре, что они уже не рок-музыка? Барабаны быстрее стучат и соло стали длиннее? (хотя это еще вопрос, стали ли... я тут немного с фанком 50-х ознакомился...) Дисторшн сильнее? Так это и в 60-е умели. (слышал песенку Beatles - Helter Skelter?) Принципиально по технологии все осталось там же, да и гармонии по-прежнему в металле блюзовые. Как сказал Брюс Диккинсон, "не знаю, есть ли на самом деле хэви-метал, или это блюз ускорили".
ХЗ, конечно, может Apocalyptica со своими виолончелями совершит прорыв Но пока что и они только копируют звучание электрогитар при помощи других инструментов.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 20:53   #19
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 697
Репутация: 227 [+/-]
Robin Pack
никто, заметь, не говорил о принципиальных различиях или прорыве. но звучание у рока, метала и хардкора настолько различное, что глупо было бы объединять их только по набору инструментов.
а "рок-музыка" - это вообще какой-то уродливый термин (но очень любимый журналистами). его лепят на всех, кто скачет по сцене с гитарами.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 21:00   #20
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Рок и рок-музыка это одно и то же, только с уточнением ))
Ну-ну, а "электронная музыка" это лепят на всех, кто скачет без гитар? Хм...
Ты под роком, я так понимаю, хочешь оставить только классик-рок, т.е. Queen и Rolling Stones.
Но как тогда обьяснить существование, например, альтернативного рока, панк-рока, прогрессив-рока итд. Отличаются они от старого доброго рок-н-ролла не меньше, чем металл. Или они тоже не рок.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20

Последний раз редактировалось Robin Pack; 11.06.2009 в 21:44.
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования