Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.07.2010, 19:13   #1161
Юзер
 
Аватар для Влад В В
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Если бы на его месте был Сталин,их бы в первый же день всех перевешали.
Никто не знает что было бы... Да и на месте Сталина скорее всего не было бы такого беспредела. К тому же при Сталине их бы также в ссылку (т.е. в ГУЛАГ) скорее всего отправили бы, потому что они были выгоднее бы живыми в качестве рабочей силы.
Влад В В вне форума  
Старый 07.07.2010, 19:27   #1162
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Влад В В Посмотреть сообщение
Да и на месте Сталина скорее всего не было бы такого беспредела.
Да,вполне возможно. Он интересовался делами в стране куда больше,чем Николай II.
Цитата:
Сообщение от Влад В В Посмотреть сообщение
К тому же при Сталине их бы также в ссылку (т.е. в ГУЛАГ) скорее всего отправили бы, потому что они были выгоднее бы живыми в качестве рабочей силы.
Нет,скорее всего расстреляли бы. Они бы считались,как государственные преступники и шли бы по 58-й статье. А по большинсту пунктов этой статьи положен расстрел.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 07.07.2010, 21:22   #1163
Игроман
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,006
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Нет,скорее всего расстреляли бы.
Почему "бы"? Тех, кто совершил революцию как раз и расстреляли. В итоге вместо социализма получили азиатскую деспотию, а после 1953-го - гниющую азиатскую деспотию.
qer вне форума  
Старый 07.07.2010, 21:46   #1164
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
В итоге вместо социализма получили азиатскую деспотию
Деспотия да, но причем здесь азиатская? Тем более после 1953 года деспотия и вовсе изчезла. Была, так сказать, однопартийная республика. Перечитал американских СМИ?
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™
Старый 14.07.2010, 21:47   #1165
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Последние посты про СССР перенесены в соответствующую тему.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 14.07.2010, 22:26   #1166
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Ладно,напишу по теме. Перефразирую Сталина:отец оставил Николаю II великую империю с волевым народом и огромной территорией,а он профинтил её в одночасье.

Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 09.08.2010 в 22:06.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 15.07.2010, 23:49   #1167
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Ладно,напишу по теме. Перефразирую Сталина:отец оставил Николаю II великую империю с волевым народом и огромной территорией,а он про...л её в одночасье
ряд проблем накопился задолго до Николая и его отца.
assassinj вне форума  
Старый 16.07.2010, 00:31   #1168
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от assassinj Посмотреть сообщение
ряд проблем накопился задолго до Николая и его отца.
Они не были критическими. Просто нужно было провести необходимые реформы. Переустроить политическое устройство страны. Вся политика Николая была крайне неразумной. Он с самого начала царствования начал настраивать против себя народ,хотя бы своей речью в 1895 году.
Вместо того,чтобы решать проблемы,он их только увеличивал. И самое главное-он до самой Февральской революции так и не понял,как его ненавидят. Он всю жизнь считал народ тупым скотом,который искренне верит в святость Царя-батюшки. Он думал,что народ любит его,верит в него и всегда его защитит. Вот только любить его народ перестал уже после Ходынки. А после Кровавого воскресенья он уже откровенно его ненавидел.

Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 16.07.2010 в 01:43.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 16.07.2010, 16:25   #1169
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Шайтан-батыр, Эх....проблемы начались давно, как я уже писал выше. Еще со времен Александра IIго, а если смотреть еще дальше, то и при Александре Iм. Так что не надо говорить о том, что мол все было хорошо, а он идиот не воспользовался возможностями.
То же самое случилось и с СССР. Проблемы были чуть ли не с самого начала существования Союза. Командно-административное управление очень нужно в военные годы, но не в мирные. А никто не захотел перестраивать систему. Вот и получилось, что Союза больше нет
SLS_Cross вне форума  
Старый 16.07.2010, 16:36   #1170
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
Эх....проблемы начались давно, как я уже писал выше. Еще со времен Александра IIго, а если смотреть еще дальше, то и при Александре Iм. Так что не надо говорить о том, что мол все было хорошо, а он идиот не воспользовался возможностями.
Проблемы скорее начались при Николае I. При Александре I ещё всё было нормально. Он,кстати,был довольно либеральным царём. Александр II пытался эти проблемы разрулить. Александр III начал политику контрреформ и Николай её продолжил. В России сложилась традиция-сначала плохой царь,потом хороший. Николай II эту традицию нарушил.
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
То же самое случилось и с СССР. Проблемы были чуть ли не с самого начала существования Союза. Командно-административное управление очень нужно в военные годы, но не в мирные. А никто не захотел перестраивать систему. Вот и получилось, что Союза больше нет
Проблемы начались при Брежневе. И они достались в наследство Горбачёву. Если бы он был хорошим руководителем,то смог бы их разрулить. Но руководителем он оказался хреновым.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 16.07.2010, 16:40   #1171
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Проблемы были и при Хрущеве, и при Сталине. Одна из них - перекосы в распределении бюджета на группы А и Б.
SLS_Cross вне форума  
Старый 16.07.2010, 16:43   #1172
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Реальные проблемы начались при Брежневе.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 16.07.2010, 17:51   #1173
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Они не были критическими. Просто нужно было провести необходимые реформы. Переустроить политическое устройство страны.
это не палочкой махнуть в раз и все решиться.

Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Александр II пытался эти проблемы разрулить
многие ученые считают его реформы, в частности реформы Лорис-Меликова, обманными маневрами по остужению пыла общества.
assassinj вне форума  
Старый 16.07.2010, 18:18   #1174
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от assassinj Посмотреть сообщение
это не палочкой махнуть в раз и все решиться.
У него были годы в распоряжении.
Цитата:
Сообщение от assassinj Посмотреть сообщение
многие ученые считают его реформы, в частности реформы Лорис-Меликова, обманными маневрами по остужению пыла общества.
А многие нет. Одна отмена крепостного права чего стоит.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 16.07.2010, 18:35   #1175
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
А многие нет. Одна отмена крепостного права чего стоит.
вещь весьма уловная. Фактически крестьяне оставались под помещиками, вынужденные платить непомерные выкупные платежи.
assassinj вне форума  
Старый 16.07.2010, 18:38   #1176
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от assassinj Посмотреть сообщение
вещь весьма уловная. Фактически крестьяне оставались под помещиками, вынужденные платить непомерные выкупные платежи.
Для начала и это было неплохо. Николай II должен был продолжить реформы своего деда. Именно этого от него ждал народ. Только проводить реформы нужно было полностью,во всех сферах. Александр II проводил реформы несколько однобоко.
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 16.07.2010, 19:00   #1177
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Александр II проводил реформы несколько однобоко.
потому что алкоголиком был. а николай был дятлом, чего стоит самовыдвижение на пост главнокомандующего вс в первой мировой. про цусиму я вообще молчу, войска на убой отправил. а соц сфера вообще на минус шла.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 16.07.2010, 19:01   #1178
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
потому что алкоголиком был
шутка?
assassinj вне форума  
Старый 16.07.2010, 19:04   #1179
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от assassinj Посмотреть сообщение
шутка?
пардон с третим спутал
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 17.07.2010, 02:13   #1180
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Мне тут снизили репутацию за то,что я сказал,что Николай II всю жизнь считал народ тупым скотом. Сказали,что он никогда так не считал. Приведу пример такого его отношения:
"Во времена Николая Второго голод в России был частым явлением. В начале XX века голод был в 1901–1902 гг., а также в 1906, 1907, 1908 гг.

Скажем, по данным доклада за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ». В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».

При этом учтите, что считались только православные (по церковно-приходским книгам), а дети до одного года в такой статистике не учитывались.

Как реагировал Николай Второй на голод?

Очень просто: в 1911–1912 гг. была введена жесточайшая цензура на все упоминания о голоде. При этом из России в Европу широким потоком текло зерно: в 1911–1912 годах Россия ежегодно экспортировала 11,4 млн. тонн."

"Ежегодно Коллегия Лейб-канцелярий готовила для царя отчет, озаглавленный: «Полное сообщение о положении дел в Империи Российской».

На листе отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» — Николай второй собственноручно написал: «Не важно».

Такая же пометка есть против строк «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года». "
В 1895 году он произнёс речь,сказав,что будет посвящать все свои силы благу народному. Да уж,заметно,как он их посвящал.
Шайтан-батыр вне форума  
Закрытая тема

Метки
историческое событие, николай 2, новейшее время, революция 1917

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования