[Legio]

Manshtein

Вопрос только насколько. Я думаю, что некритично.

Не критично, но весьма ощутима.

Да нашим генералам любое оружие, отлчиное от АК, будет признано негодным. На 100% уверен, что даже если им принести на испытания к примеру изделия НК или SIG, то они и их назовут сложным и ненадежным отстоем. Типа раз за 25 секунд разобрать нельзя, значит и для наших российских затупков не подходит.

Про генералов и т.д чушь полная. Про изделия от HK и SIG: по простоте в обращении, надежности и функциональности они все уступают нашим изделиям, причем некоторые на порядок.

Зачем? Не лучше ли сразу нормально сделать, с вменяемой эргономикой и возможностью установки аксесуаров.

Вся эта "вменяемость эргономики" и т.п. чушь, мнение тех кто ни черта не разбирается в оружии. Невозможно создать оружие состоящее из одних только "плюсов" и устраивающее всех подряд. Это уже из раздела фантастики не научной. А эти аксессуары вообще реально ни на что не влияют, т.е. их влияние на общем фоне столь ничтожно, что просто не заметно. За исключением конечно же подствольного гранатомёта.
ЗЫ: Ты знал, что нашему АК немного уступает по надежности и функциональности всего один ствол? Это германский HK G36. Но вот по простоте в обращении он отстаёт на порядок.

[Wander]

Legio,

Ты как думаешь почему до сих пор массово на ставят на вооружение АЕК и АН?

Не из-за сложности, совсем не из-за нее.Хотя это тоже на мало важный фактор.
Но АК массово не заменили теми же АЕКми или АНми,совсем не из-за этого.
А по причине огромных затрат, при смене основного автомата в армии, а что дадут эти затраты и сама замена?Да практически ничего, в сумме, в совокупности, очень мало что измениться.Не рациональна такая замена, вот и все.

[Legio]

Wander и это тоже, но это не главное, перевооружение всегда было очень дорогим при небольшой отдаче. Всё это в совокупности надо смотреть.
И вообще я думаю у нас новый автомат на вооружении появится тогда, когда создадут превосходящий западные образцы по всем их исконно лидирующим показателям и неуступающий по нашим, ну или даже и их превосходящий...лет через ...дцать.

[Wander]

Legio,

А эти аксессуары вообще реально ни на что не влияют, т.е. их влияние на общем фоне столь ничтожно, что просто не заметно.

Ок, зачем их тогда навешивают.В особенности спецура, для удобства и упрощения, так?

[Legio]

Wander, слов "на общем фоне" не заметил?
Ладно. Вопрос. Берём 5 спецов и даём им оружие со стандартным набором обвеса. И других 5 спецов и им такое же оружие, но уже без обвеса, только подствольники. Спецы все с примерно одинаковым уровнем подготовки. Встречный бой. Кто из них выйдет победителем?

[Wander]

Legio,
Ну давай в бред то не будет скатываться, это как пять Абмромс-ов против пяти Т-90.
Я все заметил, ты согласен что в чем-то приспособления делают автомат удобнее, а где-то упрощают работу с ним ( прицеливание).Ты - согласен!Cобственно это факт, для того они и создавались.
Поэтому повторю вопрос Manshtein

Не лучше ли сразу нормально сделать, с вменяемой эргономикой и возможностью установки аксесуаров?

Именно для того, для чего аксессуары и создаются - удобство и упрощения, не для всех, кому нужно, раз и поставил, без танцев с бубнами и прочими "прелестями".

[Legio]

Wander

Ну давай в бред то не будет скатываться, это как пять Абмромс-ов против пяти Т-90.

А это не бред. И это не 5 абрамов против 5 тэшек. Равные противники, равное оружие. Только у одних с обвесом, а у других без. Короче ответа нет? Я так и думал. Ответ на этот вопрос не известен. Кому повезёт, только у парней с обвесом шансов на сотые больше и всё.
Я до службы и в начале учебки, тоже думал "калаш" говно и от солдата тут мало что зависит, а западное оружие с крутым обвесом априори делает владеющего им самым крутым рэмбой в округе. Да только недолго.

Я все заметил, ты согласен что в чем-то приспособления делают автомат удобнее, а где-то упрощают работу с ним ( прицеливание).Ты - согласен!Cобственно это факт, для того они и создавались.

Все эти приспособления палка о двух концах. Да и они упрощают в чем-то, но и в чем-то усложняют. Всё имеет свои плюсы и минусы.

Именно для того, для чего аксессуары и создаются - удобство и упрощения, не для всех, кому нужно, раз и поставил, без танцев с бубнами и прочими "прелестями".

Такое чувство, что ты думаешь, что весь этот всевозможный обвес несёт только сплошные плюсы. Такого не бывает.

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

И на чем основывается это предположение?

У "классического" АК со снятым предохранителем щель между крышкой и ствольной коробкой, "продуваемая всеми ветрами". Когда он на предохранителе, она закрыта, проблем нет. Но в боевом положении туда может много чего попасть.
Что-то в таком духе: http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms
Хотя там на видео калаш вроде бы "арсеналовский", а не наш

[Wander]

Legio,

Равные противники, равное оружие. Только у одних с обвесом, а у других без. Короче ответа нет?

Равного ничего не бывает, слишком много факторов могут повлиять.

Я до службы и в начале учебки, тоже думал "калаш" говно и от солдата тут мало что зависит, а западное оружие с крутым обвесом априори делает владеющего им самым крутым рэмбой в округе. Да только недолго.

Я так не думаю.

Все эти приспособления палка о двух концах. Да и они упрощают в чем-то, но и в чем-то усложняют. Всё имеет свои плюсы и минусы.

Ну минусов там не сильно много, плюсов больше.А автомат на которого без проблем можно установить любой аксессуар по необходимости - это самый большой плюс.

[Legio]

Wander

Равного ничего не бывает, слишком много факторов могут повлиять.

Бывает. А эти "многие факторы" влияют на результат/итог и т.д., а не на исходные равные данные.

Я так не думаю.

Ну не совсем так конечно, это я утрировал, но около того. Можешь это даже не отрицать.

Ну минусов там не сильно много, плюсов больше..

Нет там никакого множества минусов и плюсов. Убедительного перевеса нет вообще. Причем всегда есть общий минус, от которого никогда не избавиться.

А автомат на которого без проблем можно установить любой аксессуар по необходимости - это самый большой плюс

И этого практически не может быть. Невозможно всё предугадать, а потому почти что нельзя взять с собой обвес на все случаи жизни. Да конечно можно собрать всё, но всегда в ущерб чему-либо.

[TheAce]

Ну вот и здесь началось обсуждение "нового" ак.Непонятно только кому это будут продавать если доведут до ума и почему для этой модернизации (некоторые узлы в особенности) понадобилось столько времени

Сообщение от Legio

Про изделия от HK и SIG: по простоте в обращении, надежности и функциональности они все уступают нашим изделиям, причем некоторые на порядок.

А можно подтверждение сказанного вами увидеть?

Сообщение от Legio

А эти аксессуары вообще реально ни на что не влияют, т.е. их влияние на общем фоне столь ничтожно, что просто не заметно.

Более совершенные прицельные приспособления здорово повышают и расширяют возможности как оружия так и солдата если вы не знали

Сообщение от Legio

Ты знал, что нашему АК немного уступает по надежности и функциональности всего один ствол?

А на чем это основано если не секрет?

Сообщение от Legio

Это германский HK G36.

Очень неоднозначное изделие и уж тем более по распространению не дотягивает до конкурента в схожем калибре (как и ак собственно)
И вообще если что то на что то и менять,то имеющее принципиальное отличие,а не косметику

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Про изделия от HK и SIG: по простоте в обращении, надежности и функциональности они все уступают нашим изделиям, причем некоторые на порядок.

Поподробнее с этого места, про SG-550, G36 и, раз пошла такая пьянка, Mk.16

[Legio]

spyderDFX

Поподробнее с этого места, про SG-550, G36 и, раз пошла такая пьянка, Mk.16

По первым двум и всем стволам существовавшим в то время проводились серии сравнительных испытаний. Неофициально конечно же. А скара в то время не было попросту. Такие сравнительные испытания проводятся постоянно. Может и его протестировали.

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

По первым двум и всем стволам существовавшим в то время проводились серии сравнительных испытаний

Ну и?

Смысл испытаний - проверить, насколько надёжно себя ведут представленные образцы в условиях запыления. Перед началом испытания дульный срез и окно для выброса гильз закрывалось, и образец на 30 минут помещался в камеру, где создавался эффект запыления. После чего отстреливалось 120 патронов. Потом, кажется всё повторялось 5 раз, и после 600 выстрелов винтовки чистились, а потом всё по новой. После отстрела 1200 патронов проводилась тщательная чистка и смазка оружия. Какие промежутки между испытаниями были, я не знаю. Так же ничего не могу сказать про использовавшееся там оружейное масло. Весь цикл испытаний подразумевал отстрел 6000 патронов.
Места распределились следующим образом:
1. ХМ8 (127 задержек)
2. Мк. 16 (226 задержек)
3. НК416 (233 задержки)
4. М4 (882 задержки)

Увы, SG-550 и АК американцы так не гоняли. По крайней мере, не слышал

[TheAce]

Сообщение от spyderDFX

Увы, SG-550 и АК американцы так не гоняли.

По швейцарцу есть данные в нете его испытаний самими швейцарцами,а ак амеры тестили еще в 60х вроде

[Legio]

spyderDFX

Ну и?

Да и ты сам ответил на свой вопрос, примерно.

Увы, SG-550 и АК американцы так не гоняли. По крайней мере, не слышал

Гоняли можешь не сомневаться. Такая практика существует у всех военных мира и причем давно.

[spyderDFX]

Сообщение от Legio

Гоняли можешь не сомневаться. Такая практика существует у всех военных мира и причем давно.

Ну блин, можно это обсуждать долго и цифр приводить.
Я не видел таких цифр, как выше приведённые, для АК и SG-550. Если у тебя есть - дак поделись, а не переливай из пустого в порожнее

[TheAce]

spyderDFX, неужели не видел вот этоhttp://www.biggerhammer.net/sigamt/5...echinspection/,а если говорить про ак,то в вики в известной теме есть ссылка на сравнительный тест,но там мало конкретики (да и результаты,учитывая год проведения,вполне ожидаемые)

[Legio]

spyderDFX, ты с дубу рухнул? Прошло 10 лет, откуда я сейчас вспомню те данные? Разве что под гипнозом.

Я не видел таких цифр

То, что ты чего-то не видел или не знаешь ничего не значит. Тебя эта тема заинтересовала, так закопайся в Сети. Может и найдёшь

TheAce, как показывает реальность, на деле характеристики несколько отличаются от заводских спецификаций. Иногда могут и весьма ощутимо отличаться.

[TheAce]

Сообщение от Legio

как показывает реальность, на деле характеристики несколько отличаются от заводских спецификаций

Синтетичесие тесты (реклама и показуха в большинстве) от реальности (боевые действия и время) конечно будут отличаться.Но вот незадача,по некоторым образцам эти самые цифры найти можно,а вот по другим затруднительно (хотя последних возносят аж до небес над остальными).Не приведете кстати пример такого различия раз уж упомянули?
А если вернуться к новому ак,то движение вперед налицо:регулируемый приклад,переводчик огня,отсутсвие щели в ствольной коробке и увеличение прицельной линии с изминением самого прицела в лутшую сторону есть хорошо.Вот бы еще отошли уже от самой схемы ак и начали бы делать действительно что-то новое