[SamAilward]

Arhitecter, желтухой какой-то попахивает. Иначе, на фоне всего остального - потрясающе гротескно.

[Tuzemec]

Сообщение от COMMIE

Так и в СССР депортированных реабилитировали. Так что опять ты промазал с коммунизмом.... 20 тыс долларов? Офигенно.

Реабилитировали и что дальше? Да 20000 долларов это хоть что-то, семьи жертв сталинских репрессий и этого не получили.

Сообщение от COMMIE

По оценкам неправительственной организации «Комитет США по правам человека в Северной Корее», в лагере содержится около 45 000 заключённых
И это когда американцы отрицали наличие пыток в Абу-грейб. Верить этим данным никакого основания нет.

Помнится, когда я упоминал о лжи советской статистики, Вы мне прочитали мораль, что не верить этим цифрам нет совершенно никакого основания и все мои утверждения беспочвенны , ну а Вам то в данном случае конечно данные о количестве заключённых, только лишь в одном северокорейском лагере для политических Ёдоке, известны намного лучше чем какой-то там, к тому же ещё, американской неправительственной организации.

Сообщение от COMMIE

Что ж ты лажу одну суешь?

Суют на рынке, да будет Вам известно, ну и конечно же слова верховного комиссара ООН по правам человека Нави Пиллай (Navi Pillay) о 200000 политзаключенных в северокорейских тюрьмах для Вас являются "лажей", как же иначе.

Сообщение от COMMIE

Если не способен доказывать свои утверждения, то лучше уж молчать тогда - хоть за умного сойдешь..

Снова флейм и оффтоп, Вы неисправимы. Если бы Вы не написали эту глупость, то уж точно бы сошли за умного.

Сообщение от COMMIE

не в курсе, что в Западной Европе уровень смертности выше, чем в КНДР?

В курсе разумеется. А что я где-то утверждал что в странах Западной Европы низкая смертность? Но что касается именно младенческой смертности, то уровень смертности в КНДР намного выше чем в странах Западной Европы и той же Южной Кореи.

Сообщение от COMMIE

Вот только они незаконны были, ага.

Тогда и все действия российских властей по обезвреживанию чеченских террористов, по-Вашему также незаконны? Рейды Палмера со стороны американских властей были ответом на непрекращающийся террор со стороны радикалов и анархистов. Причём американская пресса в то время и общественное мнение просто требовало от федеральных властей принять самые жёсткие меры для того, чтобы предотвратить дальнейшее насилие, именно поэтому то и возникли рейды Палмера.

Сообщение от COMMIE

В ЮК политзаключенные в одиночных камерах сидят в особом режиме.

Да эти "особые режимы" в южнокорейских тюрьмах получше наших обычных будут. Вот почитайте ка на досуге перед сном: http://tyurma.com/tyurma-za-rubezhom...i-koree?page=8 .

Сообщение от pokibor

А особые режимы для отдельных узников и в обычных тюрьмах существуют.

То что существуют это конечно да. Но в какой отдельно взятой тюрьме найдётся например место для 50000 политзаключённых?

Сообщение от pokibor

Сравнение кривое. Во времена великой депрессии и в Штатах плохо было. Что дальше? США = КНДР?
Если уж взялись обличать коммунистический режим, давайте такие сравнения, что действительно выделяют коммунистические страны среди всех прочих. Пока же Вы приводите факты, справедливые для любой страны в соответствующей ситуации, а не только коммунистической.

Не хочу превращать свои посты в полотенца, вот почитайте хотя бы эту статью: http://nikitaphoto.livejournal.com/14344.html (http://maxpark.com/community/3080/content/1664011) .

Arhitecter, то ещё один признак северокорейской коммунистической тупости, страна прозябает в нищете а они никому не нужные сооружения возводят, видимо на потеху иностранцам.) Лучше бы электричество и водопровод в городах и сёлах наладили.

[COMMIE]

Сообщение от Tuzemec

Реабилитировали и что дальше?

Дальше то, что по твоей логике, с СССР можно снять вину за репрессии и депортации. Молодец, сам оправдываешь коммунизм.

Сообщение от Tuzemec

Помнится, когда я упоминал о лжи советской статистики

Ты так и не доказал лживость советской статистики. Просто высказал данное утверждение. Но извини, данное утверждение не является аксиомой, поэтому ты был обязан его доказать, чего и не сделал. Я же тебе в доступной форме объяснил, почему твое утверждение является бредом, но до тебя, видимо, не дошло.

Сообщение от Tuzemec

Суют на рынке, да будет Вам известно, ну и конечно же слова верховного комиссара ООН по правам человека Нави Пиллай (Navi Pillay) о 200000 политзаключенных в северокорейских тюрьмах достигает для Вас являются "лажей", как же иначе

Конечно, лажа, ибо данные счетоводы никогда не были на территории КНДР, зато основываются на данных свидетелей. Тоже самое, что о репрессиях в СССР судить по Солжу, которые он преувеличил всего лишь в 30 раз. Не удивлюсь, что и в КНДР такой же порядок счета.

Сообщение от Tuzemec

А что я где-то утверждал что в странах Западной Европы низкая смертность?

По твоей логике, в Европе еще более бесчеловечные условия жизни, а фигли, смертность-то выше.

Сообщение от Tuzemec

Рейды Палмера со стороны американских властей были ответом на непрекращающийся террор со стороны радикалов и анархистов. Причём американская пресса в то время и общественное мнение просто требовало от федеральных властей принять самые жёсткие меры для того, чтобы предотвратить дальнейшее насилие, именно поэтому то и возникли рейды Палмера.

Гы-гы, причастность анархистов к взрывам так и не была доказана, зато под шумок амеры разгромили все независимые профсоюзы. Опять сел в лужу, ай-яй.

Сообщение от Tuzemec

http://tyurma.com/tyurma-za-rubezhom...i-koree?page=8 .

Стандартная норма трехразового питания для работающего заключенного - 750 г пищи в сутки, для неработающего - 660.
А вот как кушали в ГУЛАГе.
Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛАГа в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[20]:

Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)
Мука пшеничная 10
Крупа разная 110
Макароны и вермишель 10
Мясо 20
Рыба 60
Жиры 13
Картофель и овощи 650
Сахар 17
Соль 20
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец 0,1
Лавровый лист 0,1

Кстати, в ГУЛАГе бабло за работу тоже платили, хехе.
А психологическое давление, кстати, не лучше физического. К слову, и в этой ссылке я что-то не увидел ничего про политзаключенных.
И еще, для неумеющих читать -
Надо сказать, что мнение экспертов правозащитных организаций по поводу условий содержания заключенных в южнокорейских тюрьмах различаются. Одни юристы считают, что они соответствуют международным стандартам, другие - что положение отбывающих наказание крайне тяжелое.

Сообщение от Tuzemec

Не хочу превращать свои посты в полотенца, вот почитайте хотя бы эту статью: http://maxpark.com/community/3080/content/1664011 .

Я тебе, кажется, уже говорил, что нужно сделать для доказательства бесчеловечности северокорейского режима, а свидетельствами типа очевидцев можно только подтереться.

[pokibor]

Сообщение от Tuzemec

То что существуют это конечно да. Но в какой отдельно взятой тюрьме найдётся например место для 50000 политзаключённых?

То есть от утверждения о каком-то особом положении политзеков Вы отказались, вернулись снова к их количеству. Но количество - довольно относительная штука. Во-первых, очевидно, чем хуже живёт страна - тем больше людей идут на разные преступления, т.е. сугубо экономическая характеристика. Во-вторых, осуждение по "политической" статье далеко не всегда означает, что человек пострадал за идеи. В СССР, например, по политическим статьям осуждали пособников нацистов (причём при Хрущёве их, не разобравшись, реабилитировали), а таких людей трудно назвать "невинно пострадавшими".

Сообщение от Tuzemec

Не хочу превращать свои посты в полотенца, вот почитайте хотя бы эту статью

Спасибо, я слишком много читал о вранье Солженицина, чтобы верить беглым заключённым, тем более считающим себя "политическими". Не катит.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Tuzemec

слова верховного комиссара ООН по правам человека Нави Пиллай (Navi Pillay) о 200000 политзаключенных в северокорейских тюрьмах для Вас являются "лажей"

Для меня они тоже "лажа", кстати. Западные чиновники уже не раз попадались на откровенном вранье в отношении противников, взять хотя бы "пробирочку", послужившую поводом для атаки на Ирак. Поэтому я доверяю только полноценным исследованиям, а не высказываниям политиков. К тому же, COMMIE справедливо замечает, что Солженицин очень сильно наврал в аналогичной ситуации, потому ценность подобной информации нулевая.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Tuzemec

Причём американская пресса в то время и общественное мнение просто требовало от федеральных властей принять самые жёсткие меры

Я Вас удивлю, но общество всегда требует от властей принятия самых жёстких мер. Сталинские репрессии проводились при полной поддержке общества. Я так понимаю, это служит для Вас их оправданием.
Если сейчас Путин заявит, что начинает посадки и расстрелы коррупционеров, его рейтинг поднимется до 90%, а масштаб репрессий будет не хуже сталинского. Это так, информация к размышлению.

[maxim 4rever]

Сообщение от pokibor

Если сейчас Путин заявит, что начинает посадки и расстрелы коррупционеров, его рейтинг поднимется до 90%, а масштаб репрессий будет не хуже сталинского. Это так, информация к размышлению.

А через 60 лет скажут, что он повторил 37 год и он откровенный муд негодяй.

Алсо, Туземец, США подтвердили намерение разместить в Японии второй радар ПРО

Видимо, они это делают для защиты себя от древних ракет КНДР? Или все-таки под этим прикрытием преследуют другие цели? Хотя не, подождите, они не могут других целей вести, т.к. крылатая демократия несет только добро и процветание.
Сарказм, естественно.

[Мота]

maxim 4rever,
Если взглянуть на карту мира, то сразу станет ясно, что радар то для обнаружения перспективных китайских баллистических ракет DF-41, а так же DF-31, которые уже сегодня могут достигать западное побережье США.

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

То есть от утверждения о каком-то особом положении политзеков Вы отказались, вернулись снова к их количеству. Но количество - довольно относительная штука. Во-первых, очевидно, чем хуже живёт страна - тем больше людей идут на разные преступления, т.е. сугубо экономическая характеристика. Во-вторых, осуждение по "политической" статье далеко не всегда означает, что человек пострадал за идеи. В СССР, например, по политическим статьям осуждали пособников нацистов (причём при Хрущёве их, не разобравшись, реабилитировали), а таких людей трудно назвать "невинно пострадавшими".

Это, кстати, было огромной ошибкой.

Сообщение от pokibor

Я Вас удивлю, но общество всегда требует от властей принятия самых жёстких мер. Сталинские репрессии проводились при полной поддержке общества. Я так понимаю, это служит для Вас их оправданием.
Если сейчас Путин заявит, что начинает посадки и расстрелы коррупционеров, его рейтинг поднимется до 90%, а масштаб репрессий будет не хуже сталинского.

Жечь ведьм всегда было в народе популярным занятием %)

[COMMIE]

Немного разрывов шаблона
http://choodo7.livejournal.com/173639.html

[ClearSkyMan]

COMMIE, тут, наверное, почти все фотографии со столицы, а то тут какие-то блоги кидали и там фотки, мягко говоря, отличаются от тех, что выше.

[COMMIE]

ClearSkyMan, Главное, сам факт наличия благ цивилизации.

[Caramon Majere]

К сожалению нельзя судить по фотографиям столицы состояние всей страны . Это как показывать фото Москвы иностранцу и говорить — это Россия. Москва это не вся Россия , а Пхеньян это не весь КНДР.

Главное, сам факт наличия благ цивилизации.

Не столько важен факт их наличие , сколько насколько они распространены по стране в целом .

[Ранн]

К сожалению нельзя судить по фотографиям столицы состояние всей страны

Где там написано, что все фотки из столицы?

Доказательства того что в глубинке по другому в студию.

оттуда:

Сотрудники основного ядерного реактора КНДР в Йонбене

То есть не все фото из столицы.

[BOSCH]

Сообщение от Ранн

Доказательства того что в глубинке по другому в студию.

Посмотри на предыдущих страницах. Было совсем недавно.
Я скажу лишь только то, что трудно вообще судить о чем-то по разрозненным фотографиям из страны, в которой свободная фотосъемка запрещена. Надеюсь, этот факт подвергать сомнению ты не будешь.

[COMMIE]

Сообщение от Caramon Majere

Не столько важен факт их наличие , сколько насколько они распространены по стране в целом .

Для начала нужно, чтобы они были. Распространенность - это уже второй шаг.

[Karbafos]

Найдите хотя бы одно отличие: www.youtube.com/watch?v=a3DkQ-w3dFs и www.youtube.com/watch?v=XkWk526SkyU . Годы идут а всенародная истерия по покойному вождю не меняется, Ким Чен Ына наверняка также будут хоронить.

[Grotesque]

КНДР держат весь мир в заложниках.
С помощью ядерного оружия требуют картошку.
Смешно и грустно.

[Ar4y]

Правящая партия воссоздает полноценную армию
Символическим жестом должно стать переименование сил самообороны Японии в армию национальной обороны. Реформа призвана повысить готовность Токио к отражению внешних угроз — прежде всего со стороны Китая и КНДР.

Предложения по реформированию японских вооруженных сил подготовлены тяжеловесами Либерально-демократической партии (ЛДП) — экс-министрами обороны Сигэру Исибой и Гэном Накатани. Вчера проект реформы утвердил Совет национальной обороны ЛДП, и теперь в течение месяца документ должен быть представлен правительству на рассмотрение.

Banzaaaaai!!!

[maxim 4rever]

КНДР предложила подписать мирный договор с Южной Корее

Скрытый текст:

Северная Корея предложила Южной Корее подписать мирный договор вместо действующего соглашения о перемирии, заключенного после окончания Корейской войны 1950-53 годов, сообщает газета “Нодон синмун”, которая является официальным органом правящей партии КНДР.

“Существует острая необходимость заменить соглашение о перемирии, которое является пережитком войны, на постоянный режим мира”, — говорится в сообщении газеты.

В статье говорится, что состояние временного перемирия на Корейском полуострове является только выгодным для США, которые пытаются “задушить КНДР”.

“Если бы мирный договор был подписан в прошлом, то сейчас не было бы такой острой проблемы денуклеаризации Корейского полуострова”, — говорится в сообщении.

Накануне КНДР объявила, что не откажется от своего ядерного потенциала “в условиях постоянных ядерных угроз со стороны США”.

Ситуация на Корейском полуострове обострилась в марте этого года после начала широкомасштабных военных учений США и Южной Кореи в районе Корейского полуострова. Власти КНДР заявили, что в случае военной провокации ответят по “законам военного времени”. Северокорейское руководство также закрыло совместную корейскую индустриальную зону Кэсон, где работали около 900 южнокорейских и 53 тысячи граждан КНДР.


Телеграфистъ передает, что КНДР похоже осознало, что ее агрессивное положение выгодно только Вашингтону. К сожалению США не дадут Пхеньяну и Сеулу подписать мирный договор.

Хо-хо-хо, кто-то пошел на попятную.
КТО ЖЕ ЭТО?

[Arhitecter]

Мне понравилась эта статья.

[Чупакабра]

Arhitecter, хорошая статья. Значит продуктовый магазин из "Интервью" - неправда?