[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[angel737]

Власть может провести референдум относительно вступления в Таможенный союз.

Вице-премьер-министр, министр социальной политики Сергей Тигипко не исключает проведения референдума относительно вступления Украины в Таможенный или Европейский союз. Об этом он заявил на брифинге.

Историки сделали первый шаг для присоединения Украины к ТС.

По его словам, стратегической целью вступление Украины в ЕС, но очень важно, чтобы мы нашли точки соприкосновения с Россией.

"Если будет разговор, Таможенный союз или Европейский союз, то я считаю, что если возникнет такая дискуссия, она должна быть общенародной. Если необходимо будет проведение референдума, то на это нужно идти", - сказал Тигипко.

Украина, как осел, не может выбрать между сеном и морковкой

Напомним, как заявил премьер-министр Николай Азаров, в случае вступления в Таможенный союз Украина сможет получать российский газ по $160 за 1 тыс. куб. м. Сейчас цена на газ для Украины превышает $400 за тысячу кубометров.

Министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко прогнозировал, что цена на газ в четвертом квартале составит $432 за 1 тыс. куб. м. По оценкам Президента Виктора Януковича, справедливая цена на российский газ – $240-250.

[Arhitecter]

http://www.kommersant.ua/doc/2109151

Вот это уже разговор. А то злоупотребление... то... сё... Но тут понятно, главное в стране задержать, чтобы не повторила славный путь Павла Ивановича.

[COMMIE]

Тема подзаглохла как-то. Освежу ее.

[Arhitecter]

http://kommersant.ru/doc/2200075

[Phaeton]

Тем временем Украину запихивают в ЕС всеми силами. А перспективы выглядят настолько печальными, что даже жалко как-то становится. Жалко простых обычных людей, которые окажутся у разбитого корыта.

А учитывая, что действия финансовых элит Украины намеренно дерзко происходят, то может дойти и до более жестких мер со стороны Газпрома и других компаний.

[pokibor]

Сообщение от DeaDTitaN

Тем временем Украину запихивают в ЕС всеми силами.

Ну так, Европе срочно нужен рынок сбыта для того, чтобы поправить экономику. Армения дотумкала, что экономика стран Таможенного союза как-то ближе к её собственной, а украинскому руководству, видимо, хорошую личную выгоду пообещали. Даже про "невинно сидящую по политическим мотивам" Тимошенко забыли. И верно - когда нужны деньги, не до демократии и свободы выбора!

[Phaeton]

Сообщение от pokibor

Ну так, Европе срочно нужен рынок сбыта для того, чтобы поправить экономику

не сказать, что рынок сбыта. хотя "формула успеха" давно известна и опробована - выдать кредиты, а потом продать товары, возвратив кредиты себе на баланс компаний в виде дохода. при этом получаем и умирающего должника, и поддержку собственной экономики

украинские элиты по их же высказываниям уже готовы наброситься на кредиты как голодные псы. про последствия никто не думает.

[H.E.L.L.]

Наткнулся тут на видео, ну совсем беда печаль
http://www.youtube.com/watch?v=R4zX9On7bSU

[serafim1]

таки инфа про то как янукович решил всех цыган из европы приютить - байка или как?

[Arhitecter]

serafim1, всё серьезно. Вот только в документе речи о европейских цыганах не идет, это о своих.

[Razr Callahan]

Что-то я не совсем понял, Украина хочет с ЕС какой-то договор заключить?

[SCORPION]

Опять про вечно газовую тему. Украина пригрозила полностью отказаться от российского газа

[pokibor]

Сообщение от SCORPION

Украина пригрозила полностью отказаться от российского газа

Ну и шикарно. После заключения соглашения об ассоциации в Украину мало того что европейские товары хлынут, так и нефть с газом ещё оттуда будут качаться. Остаётся вопрос, что в Европу будет поставлять сама Украина. Сало?
Интересно, если страна перестанет быть транзитёром российской нефти, подсядет на дешёвые европейские товары, а свои не сможет продать в Россию из-за ужесточённого таможенного контроля, как быстро Украину можно будет вычеркнуть с карты?

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Сало?

Да.

[set0ne]

Украина и Российская Федерация являются членами ВТО. Это значит, что "закрыть" рынок нельзя. Можно будет заниматься онищенковством, но, это лишь стимул повышать качество продукции. Никаким образом ассоциация не виляет на отношение Украины с ТС. Никаким образом подписание ассоциации не может закрыть рынки ТС.
Зона свободной торговли с определенными странами или их объединениями - это возможность торговать беспошлинно своими товарами между странами, заключившими такое соглашение. Как правило, в соглашениях о зоне свободной торговли определяется номенклатура товаров обеих стран, которым можно торговать без таможенных пошлин и дополнительных платежей.

По этим причинам абсолютно надуманными являются заявления российской стороны о том, что через Украину на территорию России "хлынут" товары европейского производства. Для зоны свободной торговли важно не через какую границу попадают те или иные товары, а их номенклатура и страна происхождения.

Например, в Соглашении о зоне свободной торговли между странами А и Б предусмотрено, что стальные трубы из страны А беспошлинно поставляются в страну Б. Однако это не означает, что аналогичный таможенный режим применяется к трубам, которые изготовлены в странах В, Г и Д, и которые транзитом поставляются через страну А в страну Б. Место изготовления и происхождения товара легко устанавливается документально. Некоторые скажут, что можно подделать такие документы, но это уже вопрос к таможенным и правоохранительным органам.

По такой же псевдологики можно доказывать, что товары из стран СНГ беспошлинно "уйдут" в Европейский Союз, ведь Украина имеет Соглашение о зоне свободной торговли со странами СНГ, а в случае ассоциации будет также иметь зону свободной торговли с ЕС.

Далее, украинскими экспертами был проведен тщательный анализ, который показал, что на 90% основа техрегламентов ЕС и Таможенного Союза совпадает, но есть и различия.
Евразийская комиссия согласна, что Украина может присоединиться к регламентам Таможенного Союза как на альтернативной, так и безальтернативной основе.
Минэкономразвития вместе с другими центральными органами исполнительной власти осуществляет соответствующие расчеты и разрабатывает механизмы для реализации данного сценария. Украинская сторона также предложила вариант соглашения о взаимном признании результатов оценки соответствия продукции техническим регламентам.

Далее, данные Госстата Украины:

Объем экспорта товаров в страны СНГ составил 35,9% от общего объема экспорта, Европы - 27,6%, в том числе в страны Европейского союза - 27,1%, Азии - 25,7%, Африки - 6,6%, Америки - 3,9%, Австралии и Океании - 0,1%.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Украина и Российская Федерация являются членами ВТО. Это значит, что "закрыть" рынок нельзя.

Да никто ничего не закроет. Будут усиленные проверки, в результате чего поток товаров значительно сократиться. Никакого стимула повышать качество продукции, противоречия с ВТО и "онищенковства".

Сообщение от set0ne

По этим причинам абсолютно надуманными являются заявления российской стороны о том, что через Украину на территорию России "хлынут" товары европейского производства.

Вы чем нашу власть слушали, уважаемый? Никто не говорит о товарах европейского производства. Речь идёт о том, что эти товары хлынут в Украину, в результате чего с украинского рынка будут вытеснены украинские товары. И вот эти украинские товары за неимением других рынков (в Европе они нафиг никому не нужны) хлынут в Россию и Беларусь. Именно от них защищаться будем, а не от европейских.
Усё ясно? Речь идёт о защите от украинских товаров, вытесненных с украинского рынка товарами европейскими.

Сообщение от set0ne

Объем экспорта товаров в страны СНГ составил 35,9% от общего объема экспорта, Европы - 27,6%, в том числе в страны Европейского союза - 27,1%, Азии - 25,7%, Африки - 6,6%, Америки - 3,9%, Австралии и Океании - 0,1%.

А данные-то по структуре экспорта есть? А то я тут глянул, металлопродукция за 2012 г. - 27,5%, что очень хорошо совпадает с долей Европы...

[set0ne]

Будут усиленные проверки, в результате чего поток товаров значительно сократиться. Никакого стимула повышать качество продукции, противоречия с ВТО и "онищенковства".

Это Вам всевышний нашептал, что "значительно сократится"? Или товары из ЕС испытывают какие-то "значительные" трудности? Или может у Вас и статистика есть на сколько "значительно сократится" с фактами и подтверждениями?

Вы чем нашу власть слушали, уважаемый? Никто не говорит о товарах европейского производства. Речь идёт о том, что эти товары хлынут в Украину, в результате чего с украинского рынка будут вытеснены украинские товары. И вот эти украинские товары за неимением других рынков (в Европе они нафиг никому не нужны) хлынут в Россию и Беларусь. Именно от них защищаться будем, а не от европейских.
Усё ясно? Речь идёт о защите от украинских товаров, вытесненных с украинского рынка товарами европейскими.

Нет смысла поставлять какие бы то ни было товары, если их не покупают. Рынок РФ не сможет проглотить больше товаров, чем ему требуется, защищай там что-то, или не защищай. Можно только административно ограничивать это дело. Для этого есть то же самое ВТО.

А данные-то по структуре экспорта есть?

В 2013 году в структуре украинского экспорта превалируют вывоз продовольственных товаров и сельскохозяйственной продукции (28% от общего объема экспорта) и металлов (27%), сообщили в пресс-службе Министерства доходов и сборов Украины. Далее в структуре экспорта идут машины и оборудование (16%), продукция химической промышленности (10%), топливно-энергетические материалы (6%).

Потому, сразу скажу, песню о экспорте ресурсов в ЕС затягивать Вам не придется, ибо это есть основа экспорта.

Весомую долю товарной структуре украинского экспорта в страны ЕС составляли черные металлы - 23,9%, руда, шлак и зола - 10,7%, электрические машины - 9,4%, зерновые культуры - 8,7%, топлива минеральные, нефть и продукты ее перегонки - 8%, семена и плоды масличных растений - 5%, жиры и масла животного и растительного происхождения - 4,6%, древесина и изделия из древесины - 3,5%.

Основными товарными группами экспорта из Украины в Россию являются:
машины, оборудование и транспортные средства – 38,3% (год назад – 36,3%);
металлы и изделия из них – 20,9% (23,0%);
продукция химической промышленности – 11,6% (8,2%);
минеральные продукты – 10,3% (13,6%);
продовольственные товары и с/х сырье – 10,2% (11,2%).

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Это Вам всевышний нашептал, что "значительно сократится"? Или товары из ЕС испытывают какие-то "значительные" трудности? Или может у Вас и статистика есть на сколько "значительно сократится" с фактами и подтверждениями?

У меня мозги есть, чтобы осмыслить, что при желании проверки можно сделать такими, что украинский импорт сократится в разы.

Сообщение от set0ne

Нет смысла поставлять какие бы то ни было товары, если их не покупают.

Вы про рыночные законы, видать, не слышали. Украинские товары, выдавленные с украинского рынка, естественно, потеряют в цене, что повысит их конкурентоспособность и потребует защищаться от них. А за товарами по мере разорения производств последует рабочая сила.

Сообщение от set0ne

Весомую долю товарной структуре украинского экспорта в страны ЕС составляли черные металлы - 23,9%, руда, шлак и зола - 10,7%, электрические машины - 9,4%, зерновые культуры - 8,7%, топлива минеральные, нефть и продукты ее перегонки - 8%, семена и плоды масличных растений - 5%, жиры и масла животного и растительного происхождения - 4,6%, древесина и изделия из древесины - 3,5%.

Основными товарными группами экспорта из Украины в Россию являются:
машины, оборудование и транспортные средства – 38,3% (год назад – 36,3%);
металлы и изделия из них – 20,9% (23,0%);
продукция химической промышленности – 11,6% (8,2%);
минеральные продукты – 10,3% (13,6%);
продовольственные товары и с/х сырье – 10,2% (11,2%).

Ну вот о том и речь. В результате Украина станет в чистейшем виде сырьевым придатком ЕС без всякого собственного производства, потому что в Европе достаточно собственных производителей, с которыми украинские просто не смогут конкурировать. Прибавить напряжёнку с Россией - и мы получим нацию шахтёров и гастарбайтеров. Хорошее будущее для Украины, нет слов!

[set0ne]

У меня мозги есть, чтобы осмыслить, что при желании проверки можно сделать такими, что украинский импорт сократится в разы. "Разы" то приведете, или глазьевщина?

О чем и было сказано выше - онищенковство и ВТО.

Вы про рыночные законы, видать, не слышали. Украинские товары, выдавленные с украинского рынка, естественно, потеряют в цене, что повысит их конкурентоспособность и потребует защищаться от них. А за товарами по мере разорения производств последует рабочая сила.

Смотрим пункт один.

Ну вот о том и речь. В результате Украина станет в чистейшем виде сырьевым придатком ЕС без всякого собственного производства, потому что в Европе достаточно собственных производителей, с которыми украинские просто не смогут конкурировать. Прибавить напряжёнку с Россией - и мы получим нацию шахтёров и гастарбайтеров. Хорошее будущее для Украины, нет слов!

Это структура общего нынешнего импорта. То-есть, из 16% общего экспорта машин и оборудования 38% - в РФ. Потому, Ваши страшилки такие страшилки.
Более того, про переходной период в 10 лет слышали? Отмена ввозных пошлин, которые сегодня действуют в Европейском Союзе по украинским товарам, состоится уже в первый год действия соглашения об ассоциации.
Ввозные пошлины же в Украине будут отменяться в течении 10 лет. 10 лет переходного периода.

Более того:

Скрытый текст:

Весьма показательны также выводы исследования экономических эффектов участия Казахстана в Таможенном союзе
[ IMG ] http://image.zn.ua/media/images/orig...2013/71327.png [/ IMG ]
Расчеты показывают, что, во-первы , введение всеобщего таможенного тарифа ТС в 2011 г. негативно повлияло на экономику Казахстана. Во-вторых, даже при самом благоприятном развитии событий экономический эффект членства в ТС для Казахстана в терминах прироста ВВП или благосостояния является очень малым.

Если говорить кратко (см. табл . 3 ) , то создание глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли между Украиной и ЕС принесет Украине именно положительный экономический эффект . По поводу его значимости можно спорить , но эффект будет положительным. Во-вторых , создание зоны свободной торговли Украина -ЕС положительно повлияет на экономики России и ЕС -27 , хотя опять-таки масштабы такого влияния относительно невелики.
[ IMG ] http://image.zn.ua/media/images/orig...2013/71328.png [/ IMG ]

Можно также сослаться с целым рядом работ экспертов Института экономических исследований и политических консультаций и Немецкой консультативной группы по вопросам экономических реформ , в которых анализируются и оцениваются различные варианты торговой политики Украины . В табл . 4 приведены результаты одного из них ( Выбор торговой политики Украины : плюсы и минусы различных опций региональной интеграции . Аналитический отчет , Киев, декабрь 2011 г.). Не вдаваясь в технические подробности анализа , отмечу , что с точки зрения благосостояния и доходов глубокая и всеобъемлющая ЗСТ с ЕС однозначно выгоднее членство в Таможенном союзе . Кстати , отметим эти расчеты показывают , что введение режима свободной торговли с ЕС не означает , что импорт из ЕС примет характер цунами сметает все на своем пути (в разных вариантах величины прироста экспорта и импорта очень близки ) .
[ IMG ] http://image.zn.ua/media/images/orig...2013/71329.png [/ IMG ]

[pokibor]

Сообщение от set0ne

О чем и было сказано выше - онищенковство и ВТО.

Видимо, для Вас тяжело понять разницу между проверками товаров и претензиями к их качеству.

Сообщение от set0ne

Смотрим пункт один.

Ясно, ответить нечего. А между тем, защита своего рынка и своих производителей - обязанность страны, и я рад, если в отношении украинских товаров эта обязанность будет выполнена.

Сообщение от set0ne

Это структура общего нынешнего импорта.

Вы сами признали, что экспорт в ЕС сырьевой, и никаким волшебным образом это не изменится. Украина никак не сможет конкурировать с производителями из ЕС, разве что демпингом, но это, во-первых, незаконно, а во-вторых, у Украины просто нет на это денег. Нравится Вам это, или нет, но в странах ТС украинскую продукцию купят, в странах ЕС - нет.