| |||||||
Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы |
|
Результаты опроса: Ваша оценка? | |||
1 | 0 | 0% | |
2 | 0 | 0% | |
3 | 0 | 0% | |
4 | 0 | 0% | |
5 | 0 | 0% | |
6 | 3 | 33.33% | |
7 | 5 | 55.56% | |
8 | 1 | 11.11% | |
9 | 0 | 0% | |
10 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
29.08.2014, 01:29 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Терри Пратчетт, Стивен Бакстер - Бесконечная Земля
Тема обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось Arhitecter; 24.08.2015 в 22:22. |
||||
|
03.09.2014, 13:34 | #2 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,933
Репутация: 1611
|
М-да, концовка, конечно, то еще безобразие. Неприкрыто оборванная, с мясцом.
Если убрать рваное скучное начало (которое я читал несколько дней, первые страниц сто где-то, а остальные 300 с лишним - в один заход) и настолько невразумительное и разочаровывающее окончание - можно сказать, что книга понравилась, хотя от Пратчетта в соавторстве ожидалось большего. Идея с мирами, которые где-то должны закончиться или кольцевато замкнуться, постепенное возрастание главной интриги (что же там, впереди, настолько мощное), провал в "спойлер" - вытягивают обычное бессюжетное спейс-муви на уровень интересных приключений. Герои не ахти какие выпуклые, но Лобсанг интересен был прежде всего своей заточенностью под симбиоз ИИ и человека, а вот в отношении Джошуа я вижу изрядную иронию авторов над его "избранностью", подпитываемую раз за разом мелкими замечаниями. Про ПЛЕЧ вообще ничего сказать не могу, кроме того, что в моем сознании она прочно ассоциируется с мудрой вековой черепахой. Ну и да, такая ирония, что «Только вперед» я бы назвал именно эту книгу, а не ту, что была выжата раньше. Как и любое путешествие в неизвестность, «Марк Твеновское» вполне может вешать себе на палубу такой девиз. Особенно, если не знаешь, вернешься ли ты назад и что ждет тебя с каждым новым нырком вперед. В общем, что прочитал – не жалею, триста страниц за один заход – хороший показатель для меня по части интересности. Жалею лишь, что многое у авторов не получилось, причем это все давило на подсознание при чтении, мешая наслаждаться, а концовка и вовсе выглядит сущей издевкой. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
03.09.2014, 20:57 | #3 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Ну, я могу только констатировать, в книге больше Бакстера, чем Пратчетта. Но Бакстер на мой взгляд писатель если не более сильный, то вполне на уровне с Пратчеттом, просто другой стези. Мне вот тоже книга в целом понравилась, и идея мира, но свербит ведь, что можно было ЛУЧШЕ.
|
||
|
07.09.2014, 22:20 | #4 | ||
'68
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,432
Репутация скрыта
|
как-то мимо.
хотя, может быть, это просто не моё, не зря ведь очень долго думал и сомневался перед тем как взяться за чтение. все своё "фи" помещу в спойлер, чтобы открыто говорить Скрытый текст: Теперь, когда я вроде как выговорился об основных воспламенителях и когда пожар потушен, перейду к обсуждению и ответам на вопросы. Скрытый текст:
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed; And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill, And their hearts but once heaved, and for ever grew still! |
||
|
08.09.2014, 11:27 | #5 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,933
Репутация: 1611
|
Тебе повезло.
Я вот не знал. И концовка, а вместе с ней и начальные рваные события, в связи с этим незнанием, вызвали гораздо больше негатива, нежели читай я книгу, зная, что это лишь начало. Я всю книгу полагал, что она как-то должна закончиться логично, поэтому и первые страниц 100 мирился с прыжками по персонажам, думая, что это нужно для более быстрого ознакомления и перехода к основной сути - путешествию. У меня просто "непонятки" теперь: зачем было так рвано писать начало, когда книгу все равно заканчивали, тупо оборвав. Можно было и более подробно остановиться на каждом герое, не перепрыгивая от одного к другому за пять страниц, придать персонажам объемов. А то ведь даже на ПЛЕЧ времени уделили крайне мало.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
08.09.2014, 11:50 | #6 | ||
'68
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,432
Репутация скрыта
|
ну не то, чтобы повезло. Я обычно ищу книгу на фантлабе и в случае чего пробегаю по аннотации, жанровом классификатору и в редких случаях очень аккуратно просматриваю отзывы, чтобы не напороться на спойлеры. Ну это программа максимум, обычно хватает чьей-то рекомендации и/или аннотации на фантлабе и/или имени и фамилии автора. Там то я и увидел, что это книга из цикла.
Цитата:
Я вот подумывал, может надо было объем увеличить книги просто, если грамотно разделить, что в какую книгу лучше запихнуть, не получилось?
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed; And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill, And their hearts but once heaved, and for ever grew still! |
||
|
08.09.2014, 13:23 | #7 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Прочитал где-то 40%. Пока, как выше уже сказали, ощущается как первые серии сериала - этакое введение, действие резко переключается от одного персонажа на другого, куча флэшбеков и прочие дела. Только вот ни одного интересного момента пока не было. Нет ощущения Грандиозного события, каким должен был стать День Перехода. То есть, там пишется о изменениях в обществе и экономике, но потрясения чувствуется. Единственный эпизод, вызвавший хотя бы небольшой отклик - это брошенный ради путешествия семьей мальчик. В остальном же пресно, блекло и скучно.
|
||
|
09.09.2014, 14:19 | #8 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Это было бы уместно, если бы цикл был романом-эпопеей. Т.е. имел сквозной сюжет, а каждая часть была непосредственным продолжением предыдущей. В данном случае, вторая книга начинает отсчет спустя десять лет от описанных событий.
|
||
|
09.09.2014, 14:31 | #9 | ||
'68
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,432
Репутация скрыта
|
Может быть. Но в том виде, в котором нам преподносят огрызок от целого, что сильно чувствуется при прочтении и довольно неплохо коробит. Нет, это не смертельно, но довольно критично, из-за этого, например, желания дальше знакомится с историей Долгой Земли нет, в отличие от той же "Песнь Крови", где легкая заинтересованность все равно осталась, хотя не факт, что продолжение буду читать.
Хотя бы тогда объем этой книги сделать несколько больше.
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed; And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill, And their hearts but once heaved, and for ever grew still! |
||
|
10.09.2014, 12:56 | #10 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Кстати. Пратчетт же что-то вроде мессии юмористической фантастики? А то я тут только пару натужных шуток увидел:/ Или это влияние Бакстера?
|
||
|
10.09.2014, 13:05 | #11 | ||
mr. Sexy Voice
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 491
|
Тут скорее просто общий тон произведения не располагает.
__________________
|
||
|
15.09.2014, 00:14 | #12 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 1,138
Репутация: 72
|
RealSkif, вроде того. Его главная серия - Плоский мир - сплошь юмористические книги с философскими мотивами. Или наоборот.
Как только я понял идею последовательных миров, у меня появились вопросы. Больше всего меня беспокоило, почему на всех последовательных Землях нет разумной жизни? Две соседние Земли отличаются друг от друга каким-либо произошедшим событием. Да, есть тролли, эльфы, кости прямоходящих динозавров и Огромная Разумная Лужа. Получается, что возникновение человечества было скорее случайностью, что превратило Землю-0 в мир-джокер. Хорошо, пускай технологическая цивилизация случайность, но нетехнологические цивилизации могли с таким же успехом развиться на соседних мирах. Эволюция слишком суровая тетка, чтобы какое-то событие привело к исчезновению (непоявлению) целого вида. По теории главных героев, все так и получается, ведь они пришли к выводу, что и тролли, и эльфы развивались на Земле-0. Также хочу заметить, что соседние миры различаются довольно гладко. Если в одном мире река течет здесь, то в другом мире она будет течь там же, но, может, на метр правее. Это справедливо, если оба мира не являются джокерами. В мире-джокере происходит какая-то фатальная случайность, которая сильно на него влияет. Настолько, что там может даже не быть самого мира. Или же там может быть высокоразвитая технологическая цивилизация. Верить авторам я не могу. Они чего-то недоговаривают. В следующих частях для объяснения проблемы Земли-0 им придется ввести что-то очень сверхъестественное. Например, инопланетян. Или Бога. Или сказать, что Последовательная Земля разумна, сославшись на "главную идею квантовой физики". Не знаю. Им придется выкручиваться, а оставлять это необъясненным будет просто несерьезно для таких больших дядек. Потом, почему миры последовательны? Почему за рамками привычных трех измерений + время последовательные Земли существуют только в одном измерении, вдоль прямой? А то и вдоль кольца (в этом случае я буду страшно разочарован). Если объяснять существование последовательности миров, прибегая к вероятности, то нужно учитывать, что должно быть хотя бы дерево миров. В спойлере мои попытки пофиксить это. Скрытый текст:
__________________
>Просыпайся, Нео. >Матрица поимела тебя. |
||
|
15.09.2014, 10:01 | #13 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
|
Да тут даже не в шутках дело. Я еще не очень много прочитал, но стиль письма вообще не Прачетовский. Я ожидал, что книга не будет пестрить юмором в каждом абзаце, но будут присутствовать лаконичные броские прачеттовские фразы, которые и составляют саму соль его книг. Мне кажется, его тут идея, а воплощал скорее Бакстер
|
||
|
15.09.2014, 10:05 | #14 | ||
Фэйсовая горгона
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Седьмое место
Сообщений: 1,362
Репутация: 1340
|
Сургеон, из каждого мира перемещение только по направлениям "восток-запад", так что, вероятнее всего, там все же прямая. А если учитывать рассуждения о том, что восток должен перейти в запад, то, увы, кольцо) Мне почему-то сразу представилось "кольцо вокруг солнца", как у Саймака.
__________________
Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл. Напрасно Вы ищете для всего логические объяснения. Поступки ведь могут иметь не только логические причины, но, скажем, еще и чисто психологические или даже невропатические... У Валара большая, красивая и видимая задница. |
||
|
15.09.2014, 16:48 | #15 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 1,138
Репутация: 72
|
SaSiska, герои книги не могут этого знать. Для них "запад" и "восток" не более чем условные обозначения.
Листья дерева складываются в прямую.
__________________
>Просыпайся, Нео. >Матрица поимела тебя. |
||
|
15.09.2014, 17:55 | #16 | ||
⋘Узник света⋙
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Дебри
Сообщений: 2,068
Репутация: 225
|
Цитата:
Почему-то вспоминаются дары данайцев и троянский конь. То есть мы-то видим, что это очень классная вещь - миллионы пустующих миров, в большинстве своем дружелюбно настроенных для заселения, и чтобы до них добраться надо всего лишь сделать приборчик не сложнее радиоприемника, а если ты оказался удачливым, то можешь ходить в другие миры вообще по своей воле. Однако, даже там есть разделение на группы - кто-то решил поиграть во Фронтир и поселился за сотню тысяч миров, чтобы к ним не лезли бюрократы с основной Земли. Кто-то решил сколотить бизнес, правда не подумал, что когда чего-то много это что-то не так уж и ценно. Есть и просто "бомжующие" по мирам дикари, которым то ли нравится такой кочевой образ жизни, то ли просто некуда приткнуться. Ну и конечно в такой ситуации есть недовольные - те кто просто не может перейти сам, и даже если его взять на прицепе, у него будет припадок. Конечно такие люди будут подавлены и злы на "путешественников", и ими очень легко манипулировать, что наглядно доказал Каули, с его крышесносящей ксенофобией(тут мне кстати показалось, что 1) эти моменты писал Пратчетт и 2) Каули умеет переходить, но скрывает это), да и его организация "друзья людей" как-то ККК напоминает честно говоря. Если говорить об общественном строе - наверно пасторализм и рабочее самоуправление на первых порах, потом что-то типа социализма. Люди в других Землях уже меняются, им не нужна та власть, которая была одной из причин ухода с Земли-0, они устали от бюрократии и контроля, да и агрессия к ним возрастает год от года. Люди будут почковаться - какой-то гегемонии на все Земли не предвидится, во всяком случае это бы потребовало слишком много усилий. На базовой версии ничего не выходит, а как уследить например за парой сотен сообществ? Если говорить о книге, то она скажем так неоднородна - где-то есть интересные места, где-то откровенно скучаешь, да и рваное повествование с забегами в прошлое, которое потом вспоминается раза два за книгу, довольно сильно мешает. Плюс книга больше бакстеровская, юмора, да что уж там, иронии - почти нет, и если бы не Лобсанг, было бы совсем печально. Но на 7 из 10 тянет. Как-то так. Ответики: Цитата:
2) Был в сомнениях - врет ли Лобсанг, что был человеком или нет? История перерождения могла быть всего лишь частью плана, чтобы ему дали право быть частью человеческого сообщества. Исходя из его структуры Лобсанг - это такой Интернет, который решил быть человеком. Иногда он напоминает любопытного ребенка, и по ходу путешествия становится взрослее психологически, меньше оглядываясь на свою информационную базу, исходя из личного опыта. ПЛЕЧ тоже по сути инфо-сеть, но биологического характера, конгломерат существ, которые обрели сознание в кооперации, их много, но в тоже время они Одно Целое. И здесь есть разница - Лобсанга не гложет одиночество, он не был один, ему нравятся люди, он радуется новым открытиям, хотя поначалу он казался заносчивым что ли из почти-всезнания и средств достижения цели. ПЛЕЧ же одинока, и конечно она радуется, когда у нее появляется тот, с кем можно поговорить, вот только ее способ познания заключается в поглощении всего, что дает новые знания, новое становится ее частью, и даже если оно продолжает жить в ПЛЕЧ, немногие согласятся добровольно стать частью разумной медузы размером с остров. Да и парадокс выходит - желание не быть одиноким приводит к практически уничтожению видов и новому одиночеству. А по-другому она не умеет. 3) Нет, пусть другие играются в робинзонов и пользуются голубиной почтой, вообще все эти поселения "амиш-стайл" навевали тоску, будто люди таким образом бежали от проблем, только они всего лишь уменьшили их громкость. 4) Кузнец, столяр, архитектор - то что дал бы хоть какой-то прогресс. Телеграф там сделать, улицы камнем замостить, создать систему орошения. Хотя врач конечно важнее - умереть как герой Мальвиля не хотелось бы. 5) Пока нет, но в процессе становления. Оно ему не надо, но он так воспитан и не помогать он не может. Хотя как он сам выразился - быть Проблемой очень вредно, люди от таких избавляются, ну может опыт прошлых Мессий поможет ему избежать такой судьбы. Салли же - спутница-навигатор-скепсис-вставьте качество человека который думал что уникален но не тут-то было.Хотя отдадим ей должное - ей не все равно, и Джошуа ей приятен как компания, хотя она и завидует ему в некоторых аспектах. Из них выходит неплохой дуэт, ее способности играют на руку в непредвиденных обстоятельствах, да и кто еще подходит на роль компаньона внезапного Мессии Долгой Земли? |
||
|
16.09.2014, 14:44 | #17 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 1,138
Репутация: 72
|
Цитата:
Скажем, если взять водный мир и мир рядом с ним, то на границе можно построить вечный двигатель. В простейшем воплощении это будет шар из дерева. Строим высокую башню шириной немного больше шара, отправляем ее в водный мир. На том же самом месте строим такую же башню, но с мельницами, которые сможет вращать шар. Кладем шар вниз "сухой" башни и отправляем ее на мокрую. Ждем. В это время шар всплывает вверх по "мокрой" башне. Возвращаем шар обратно. Он падает, вращая мельницу. Профит! Теперь остается только довести концепт до ума, но даже в таком виде установка будет больше отдавать энергии, чем получать. Проблема в том, что по сюжету могут переходить только разумные существа, но и это решаемо. Лобсанг может сделать устройства по типу кошки, но проще. Ну и вообще, сам факт существования Последовательности решает проблему вымирания человечества. Любая форма жизни стремится выжить, а тут стопроцентная гарантия не-вымирания ближайшие 5 миллиардов лет. А с помощью Дыры возможны существенно более дешевые межзвездные путешествия. Расселение в разных звездных системах позволит отсрочить вымирание еще сильнее. Я думаю, Дыра даже не очень-то и нужна. Ведь имея неограниченные запасы топлива и крутых металлов, можно строить огромные ракеты за бесценок.
__________________
>Просыпайся, Нео. >Матрица поимела тебя. |
||
|
18.09.2014, 01:23 | #18 | ||
mr. Sexy Voice
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 491
|
Из-за вязкого и очень скучного вступления так и не успел прочитать книгу до того, как у меня наступит дефицит времени. А теперь ещё и заболел — дочитаю не скоро.
Сейчас прочитано чуть больше 60% всего объёма, и какой-то интриги и интереса к сюжету не ощущается. Вроде бы повествование уже начинает набирать оборот, но через первые процентов 30 я пробирался как через болото. Вот открыли параллельные миры, вот люди побежали с Базовой, вот глава про группу мечтателей, вот глава про точно такую же группу мечтателей (при этом содержания глав мало чем отличаются), вот глава про говорящих на фоне мелькающих миров Джошуа и Лобсанга, потом опять мечтатели, и так далее, чередуясь. Главным разочарованием, пожалуй, были предельная предсказуемость поведения людей (а про их поведение там написано очень много -> читать было скучно) и общая идентичность параллельных миров. Описание каждой Земли в общих чертах выглядит как "по обычному лесу бежит животное, похожее на земное, но немного другое". Хотя на этот счёт я допускаю, что в дальнейшем будет более интересное раскрытие. Кроме путешествия Джошуа пока что нет ничего интересного, да и за ним наблюдать не сказать, что очень увлекательно. Тут выступает ещё один минус — диалоги. Неживые, в большинстве своём скучные, вкупе с очень простыми персонажами не мотивируют к прочтению. Да и динамика событий и тех же персонажей стремится к нулю. Одним словом, цикл. Есть отдельные интересные моменты, есть потенциал у концепции миров, но пока что меня не захватило. Дочитать, впрочем, попробую в любом случае.
__________________
|
||
|
21.09.2014, 12:09 | #19 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Читалось как-то без особого интереса. Не совсем было понятно, зачем авторы вводили столько сюжетных веток, если потом все равно все скомкали и сделали непонятную концовку. Например, довольно много времени уделили путешествию группы, основавшей поселок "Перезагрузка", чтобы потом на них просто забить и вернуться к сыну-фобику и его роли в будущем. Окей. Конечно, если рассматривать книгу, как начало цикла, о чем я узнал уже после прочтения, то можно ожидать, что это все заделки на будущее и будет таки раскрыто полнее. Но пока, уж простите, халтура.
Хотя, возможно, еще дело в том, что я ожидал слегка другого. Путешествие сквозь эти миры, каждый со своими сюрпризами и опасностями... куча нюансов и проблем, связанных с различием миров и отсутствием технологий в пути. А тут летающий корабль, которому на все (ну почти на все) пофиг и куча однообразных и пустых (что самое странное) миров. Но про это уже хорошо расписали выше, не буду повторяться. Ответы: Скрытый текст:
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
09.02.2015, 20:45 | #20 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
К фантастике я почти не прикасался, поэтому сама центральная идея книги с параллельными мирами мне очень понравилась. Довольно специфические нюансы и правила переходов тоже отлично работали на атмосферу до поры до времени - но потом всё как-то заглохло. Не сказал бы, что меня отпугнуло рваное начало - скорее повествование идёт слишком медленно, без каких-либо неожиданных поворотов, словно спуск по спокойной реке. С одной стороны, все эти дополнительные ветки явно были добавлены, чтобы раскрыть, как все эти переходы повлияли на человечество, и без них атмосфера бы сильно пострадала, с другой, на них по факту кроме клиффхэнгера ничего не опирается, что оставляет весьма противоречивое впечатление. Персонажей не раскрыли, основная ветка тоже пустая - даже ключевые точки вроде нападения эльфов или радиоактивного храма не впечатлили. Не в малой степени это заслуга стиля - он меня не впечатлил вообще, как-то всё описано плоско и серо - и это в оригинале.
Про концовку я по большей части согласен со всем сказанным. Если честно, ожидал, что про-фобики взорвут бомбу на западе/востоке-, куда все побегут спасаться. НУЛЕВОЙ МИР ДЛЯ Вопросы: Скрытый текст:
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
|