15.06.2019, 12:19 | #1 | ||
Модератор
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 21,176
Репутация: 1621
|
Watch Dogs: Legion
Прежде чем постить в данной теме рекомендуется прочитать правила раздела "GAMEZ BAZAR" и Правила форума Жанр: TPS, Action Дата выхода: 29.10.2020 Платформы: Официальный сайт Цитата:
Скрытый текст: Последний раз редактировалось DoctorWagner; 14.07.2020 в 21:02. |
||
|
02.02.2020, 13:43 | #21 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,819
Репутация: 834
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Одинаковые игры? Ну хз последние 2 АС отличаются от предыдущих по механике геймплея, уклон в рпг пошел. Да и что общего с каки-нибудь Фор Хонор,Дивижн или Радугой? Проекты разноплановые.
__________________
Видеоигры - это одна из форм искусства, наряду с кино и художественной литературой. (с) Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований. (с) Судьба проказница, шалунья Определила так сама: Всем глупым счастье от безумья, А умным — горе от ума. Александр Грибоедов PSN: Lost_1one |
||||
|
02.02.2020, 14:30 | #22 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,159
Репутация: 1281
|
Цитата:
У каждой дрочильни юбиков есть свои плюсы. В AC это очень крутые локации и всякая болтовня с историческими личностями, например.С козырей зашел. Я вообще не понимаю, как они родили For Honor и Радугу. Там же нет открытого мира и вообще это сессионки. Но я думаю общие черты легко найти у всего остального недавнего. Цитата:
Но я вижу конвейер, т. к. все их игры работают одинаково. Вот само ощущение и послевкусие от них одинаковое. Типа пришел после работки, прошел пару побочек в любой игре от юбиков и вообще забыл, что там было. Вопрос только в том, заходит ли процесс избиения врагов. |
||
|
02.02.2020, 19:48 | #23 | ||
Гейммастер
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 10,819
Репутация: 834
|
Цитата:
Цитата:
Так мы про ВД говорим или АС? Если про АС,то зависит от части. Есть те которые мне заходили,есть те что нет. Если берем последние 2,то я играл в Ориджинс. Мир и эпоха понравились. Главная сюжетная линия нет. Тема с загадками и поисками по описанию это круто. Побольше бы таких. Насчет оружия и прокачки вопрос спорный, я и сам не могу понять нравится или нет. Механика с защитой и уклонениями скорее плюс,чем минус. Все кричали мол одно и тоже каждый год, вот юбики сделали изменения и представили другой АС. народ теперь недоволен,что это уже не АС. Поэтому тут всем не угодишь. Но если АС конвейером можно назвать,то ВД в эту категорию не проходит хотя бы по кол-ву частей и разнице по времени выпуска. Я вообще об этом писал.
__________________
Видеоигры - это одна из форм искусства, наряду с кино и художественной литературой. (с) Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований. (с) Судьба проказница, шалунья Определила так сама: Всем глупым счастье от безумья, А умным — горе от ума. Александр Грибоедов PSN: Lost_1one |
||
|
05.02.2020, 12:37 | #24 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,411
Репутация: 239
|
Цитата:
Наверное, не слушал людей, которые не играли, но осуждают. Да я в двух случайно взятых частях AC, включая выходившие друг за другом, без труда найду больше отличий, чем вы между двумя произвольными частями той же GTA эпохи после третьей части. |
||
|
05.02.2020, 17:59 | #25 | ||
Гейммастер
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 8,042
Репутация: 534
|
Дело-то не в отличиях
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz |
||
|
05.02.2020, 18:20 | #26 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,159
Репутация: 1281
|
Цитата:
Я вообще ни слова не сказал про принуждение к донату или закручивание гаек. Я сказал, что основной процесс под контролем и монетизируется. Например в AC есть так называемые гриндволлы, которые можно преодолеть платными "таймсейверами". Можно забить и играть себе дальше, выполняя однотипные миссии (в удовольствие или нет). И пройти не задонатив ни копейки и даже в целом кайфануть от игры. Наверняка большинство так и сделало. Но надо понимать, что весь процесс построен вокруг того, что он должен создавать лёгенький дискомфорт и желание быстрой прогрессии, которая удобно монетизирована. Даже если игроки не замечают этого, сейчас именно это центр геймдизайна у юбиков. Я просто не вижу предпосылок к тому, чтобы сабж был исключением. |
||
|
11.02.2020, 12:48 | #27 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,411
Репутация: 239
|
Цитата:
Косяк тут, скорей в том, что игровой процесс НЕДОСТАТОЧНО контролируется, ведь тебе, в отличие от того же Бетмена, не указывают, КАК ИМЕННО тебе развлекаться на этих аванпостах. Я этих ваших гриндволлов, о которых вы говорите, даже не почувствовал, и уже на 20-ом уровне был куда круче любого встречного задания и аванпоста, которые щёлкались, как орешки: зачистить крепость за 60 секунд, не пропалившись перед стражей? Это можем, умеем, практикуем. О, да, действительно... "лёгкий дискомфорт". Современное поколение совсем разучилось играть. Интересно, что ты скажешь про первые две Дьябло, в которых, читай, НИЧЕГО нет кроме этих ваших "форпостов", только средств изничтожения вражин ещё меньше. По первости вообще ничего кроме ЛКМ на противнике нет, когда АС уже с ходу даёт тебе и стелс, и шутерную механику, и боёвку врукопашную. |
||
|
11.02.2020, 16:52 | #28 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,159
Репутация: 1281
|
С таким успехом арены в Doom 2016 можно назвать песочницей. Дешёвая подмена понятий. Изначально песочницами называли игры, где давался богатый инструментарий для взаимодействия с миром и обратная связь на это.
Формально AC мб и песочница (хотя у меня язык не повернется так сказать), но упрощена до самого примитивного уровня. Мир максимально статичен и мертв, инструментов взаимодействия минимум. Обратная связь делится на два типа: "Наверное ветер" и "Тревога!1". Кроме врагов реакция на игрока только декоративная. Справедливости ради, Юби не сразу все упростили в минимум. Фаркраи и WD могли генерировать крутые ситуации и давали больше инструментов. Но в последних играх с этим как-то совсем туго. Цитата:
Единственный аванпост, который я запомнил отдельно - каменоломня. Он очень вертикальный. Там было круто. Остальные в памяти смешались в однообразное месиво. Но то, как тебе они зашли, даёт мне понять, что в них что-то было, наверное. Я как-то не замечал. И не могу вспомнить ни одной сгенерированной игрой ситуации, кроме "и в это время мимо проходил наемник на пять уровней выше меня..."А мне вот очень быстро надоели побочные задания. Ну разве что с Сократом и Гиппократом всегда говорил. Но без них по сюжету не пролететь. Сейчас же в AC циферки, в Ghost Recon вообще нельзя идти по сюжету, там зачистка аванпостов сама суть игры. В Фаркрае 5 похожая схема. Так или иначе в игру вводятся "как бы необязательные" активности, обязательные для продвижения по сюжету. Однотипные и не изобретательные. В огромных количествах. И как же тебе повезло, что тебе они по кайфу. Попытаешься их заигнорить и пройти сюжет - ой, вам надо бы уровней набрать. Ну и наверняка есть люди, которые прошли AC только по сюжету, убивая голыми руками врагов 60-го уровня, при этом будучи 30-го уровня или что-то такое. Хотя по-моему в последних играх Юби совсем в лоб такие возможности блокируют, чтобы не чувствовали себя совсем уж в песочнице (ваншоты стелсом убрали, сильных врагов нельзя сталкивать с края и так далее). И потому они играют в жвачку от Юби? Или надеются, что новая WD даст песочницу хотя бы уровня первой части? Я уж точно не современное поколение. Но и не стал представителем аудитории "подпивковичей за 30". Всё ещё предпочитаю в играх более осмысленное времяпрепровождение. |
||
|
11.02.2020, 17:13 | #29 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Цитата:
Скрытый текст: которые вместо сюжета и интересных и проработанных квестов больше озабоченны количеством персонажей и разнообразием среди них с которыми можно заняться плотскими утехами. АС вообще стоит перезапустить давно, потому, что от оригинальных принципов и лора там уже ничего нет, а учитывать это все равно приходиться.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
13.02.2020, 10:20 | #30 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,411
Репутация: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же... поиграй в старые игры. Что ты скажешь про Гриндволл в Дьябло, Князе, Рагнарёке, Готике? А вот "интересный сюжет", на мой взгляд, это то, чего в AC, считайте, и не было никогда. Даже в хвалённой AC2 сюжет та ещё жвачка, в которой даже таймскипы поданы так, что кажется, будто бы прошла пара месяцев, а не десяток лет. |
|||||
|
13.02.2020, 11:11 | #31 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Цитата:
В Готике никогда не было упора на гринд, там и гриндить то особо нечего. Я не говорю, что он был, но они убрали постановку из предыдущих частей, изменили концепцию игры. Теперь у нас экшен-рпг, где паркур в принципе особо и не нужен, а в таких играх проработка квестов важный элемент.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
13.02.2020, 13:39 | #32 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,411
Репутация: 239
|
Цитата:
Вообще, в AC тебе опыт даётся за каждый чих. Потому, я ХЗ, как там можно упереться в гриндволл. Я ещё понимаю, если такое можно сказать про Синдикат, где легко "зайти не в тот район", но начиная с Истоков "случайно" зайти не туда не получится. А форты зачищаются параллельно со всеми заданиями. В той же Одиссее вполне реально по 25 тысяч опыта за одну побочку получать, при этом постоянно будучи на пяток уровней выше, чем все в этой местности. По мне, свежий АС напоминает экшен-РПГ только по форме. По содержанию это, скорей, Just Cause. |
||
|
13.02.2020, 13:56 | #33 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
В Дьябло, Князе и Готике не было гриндволлов. Ты раскачивался примерно до необходимого уровня, проходя сюжетку. Дьябло уже потом раскрывалась как гриндилка, когда ты начинал забеги за крутым шмотьем и забеги на высокие уровни и в ПВП.
Современная АС откровенно принуждает тратить время на однообразные побочные миссии, чтобы иметь возможность проходить дальше по сюжету. При этом присутствует опция ускорить эти процессы, заплатив денежку. Это и называется гриндволлом. При этом даже в ненавистном мне Синдикате гриндволлов не было, потому что по стелсу можно было убивать противников в любом районе. Что будет с ВД Легионом вообще неясно. Юбисофт ступили на какой-то скользкий путь, когда требуют от разрабов представлять список нововведений по сравнению с прошлой частью серии, а это так себе идея.
__________________
|
||||||
|
13.02.2020, 14:07 | #34 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Зато вот помню в юнити надо было покупать отображение на карте доп.квестов, но в ориджнс и одиссеи они скорее просто не проработали механики, они их слишком дженерик рассматривают, настолько, что сделали многие моменты в одиссеи хуже, чем в ориджнс в результате.
Добавлено через 1 минуту Ничего хорошего, если игру с готовой концепцией(пусть и плохой даже) пытаются кардинально развернуть в другую сторону, то выходит совсем мрак.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Последний раз редактировалось Без_Имени; 13.02.2020 в 14:09. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.02.2020, 14:13 | #35 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Только проблема в том, что, судя по годовому отчету Юбиков, Одиссея принесла на 140% больше денег, чем Ориджинс.
__________________
|
||||||
|
13.02.2020, 14:14 | #36 | |||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Учитывая все последние события и вовсе неясно, а что дальше. В этом и следующим году выйдут продолжения ФК, АС, ВД, которые неизвестно меняли и насколько. Вот что там будет дальше, уже интересно.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Последний раз редактировалось Без_Имени; 13.02.2020 в 14:20. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
13.02.2020, 15:52 | #37 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 1,411
Репутация: 239
|
Цитата:
Цитата:
И, главное, оправдание "хватало мейн-квеста, чтобы прокачаться". Ну, а тут хватает мейн-квеста+сайд-квестов. Пока ты их проходишь, аккурат по всем крепостям и пройдёшься. В чём проблема? Тебя прямо за ручку проведут. Ты всё равно пришёл в крепость спасать торгаша. Всё равно вырезал тут всех. Ну швырни ты пару факелов и припасы стражи, не обломись ради лишних 12к опыта, составляющих дополнительные 100% от награды. Так... мы живём в мире, где у Жосткауса в механике боя есть хоть что-то, помимо "стрелять в людей"+"цепляться на стены"? Потому что у Жасткауса механика куда как более бедная, тащем-то. |
||
|
13.02.2020, 16:51 | #38 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
В жосткаусе вся фишка в крюке и возможностях связанных с ним, без всего этого это был бы именно скучный экшен. У АС фишка всегда была в паркуре, он там часто менялся, иногда кардинально, но в оринджс и одиссеи он по сути практически и не нужен.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
13.02.2020, 21:18 | #39 | ||
Супермодератор
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,159
Репутация: 1281
|
Несопоставимо. Однако я вижу, что мы просто не понимаем друг друга. Я совсем другие вещи привык называть песочницами. Признаться, мне сложновато формулировать мыслю, т. к., вкратце, я последние игры юби считаю отвратительными и то, что там называют песочницей - тоже. И вот как-то без поливания помоями описать свое отношение к этому не так уж просто. А тебе игра доставляет именно тем, что меня в ней бесит. Так что мы тут долго можем полемизировать.
Цитата:
В WDL, готов поспорить, тоже будет три варианта прохождения каждой миссии: бабкостелсом, хакером верхом на транспортном дроне, в лоб воякой. И абсолютно каждый аналог аванпоста будет иметь ярко выраженные "тропинки" для этих сценариев и все они будут проходится одинаково. Ибо левелдизайн создается по шаблону, где все предусмотрено и рассчитано. Пусть сражения и стелс крутые и интересные. Но это повторяется. Идеальная консольная игра под пивко после работы. Сегодня пять аванпостов и один крутой диалог, завтра еще пять и крутой диалог. Так сто раз и концовка. Процесс в целом норм, таким темпом можно пройти. Я могу пованговать о структуре сабжа, взяв за пример одну из начавших это веселье игрулек. Далее эта схема работала во всех играх. Вот у нас схема боссов из Wildlands: Скрытый текст: Они могут быть выставлены в ряд или ещё как, не суть. Все иконки, кроме последнего уровня вложенности - сюжетные миссии с постановой. Некоторые, вероятно даже не дающие никакой свободы, с навязанным стелсом или гонками. Но они крутые и там сюжет. Последний уровень вложенности - дженерик боссы с копипастными миссиями. Крепости из AC, например. Обязательные, чтобы разлочить основные миссии, но там совсем по мелочи. Типа захватить район, чтобы открыть карту. А вот заполняющиеся прогрессбар вокруг этих бошек (вверху слева) - невероятная песочница во всей красе. Это могут быть аванпосты, полоса терпимости боссов до того, как они вылезут, возможность добрать экспы, чтобы враги дальше перестали быть бессмертными... да что угодно, что будет рассыпано копипастой по миру и будет блокировать прямой доступ к сюжету. Это и будет 80% контента. Необходимость гринда (который, вероятно, из-за крутой кор-механики многим зайдет и даже станет сутью самой игры). Зато именно вот это можно будет себе сильно облегчить, купив рарную пятизвездочную бабку. Так работают все их последние игры. Собсно, никак иначе я не могу воспринимать грядущую игру и будет чудно, если этот мой прогноз не сбудется. Вероятно. Вот в нее я так и не заставил себя поиграть даже в пиратку. Всё было очень плохо ещё по трейлерам, но общий фон вокруг игры относительно положительный. Типа она сама по себе лучше первой части. Но что-то ГГ меня напрягает. Тут можно много писать. Да и тебе уже отвечали. Я ток добавлю, что эти игры (кроме рагнарёка, не играл) ни разу не вызывали ощущения, что я занимаюсь какой-то фигней с топтанием на месте, только лишь с целью получить доступ к контенту. Всегда движение вперед к конечной цели. |
||
|
13.02.2020, 21:24 | #40 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Ну она лучше по механике, там именно упор на хакинг и примочки, в первой все таки это был больше довесок к экшену и антураж. Но да, этот сетинг хипстеров, эти мемы и все остальное. Мне лично в такое трудно играть, в первой части был сносный драматичный сюжет. А тут корпорации захватывают контроль над миром, а унас мемчики, веселье, хипстота, буэ.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
|