Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2009, 23:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,112
Репутация: 509 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте


http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://kinoart.ru/archive/2002/01/n1-article14 - Жижек о гиперреальности Голливуда

Джеймисон. Постмодернизм и Общество Потребления


http://kinoart.ru/archive/2008/02/n2-article12 - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

Бадью. Делез "ШУМ БЫТИЯ"


"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)


Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Геополитическая эстетика кино. Фредрик Джеймисон

Ямпольский. Демон и Лабиринт

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Бодрийяр. ЭСТЕТИКА ИЛЛЮЗИЙ, ЭСТЕТИКА УТРАТЫ ИЛЛЮЗИЙ


Барт. CAMERA LUCIDA


Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда


Тексты французских мэтров, касающиеся проблемы визуального, а также киношные тексты - сборник статей известного кинокритика.

Ж. Лакан "Что такое картина?"

М. Фуко "Придворные дамы"

Р. Барт "Риторика образа"

М. Баль "Визуальный эссенциализм и объект визуальных исследований"

А. Базен "Что такое кино?"



Памятуя о том, что некоторые личности делают попытки вгрызться в лакановский эзотеризм — и предполагая, что таких людей больше, — хочу предложить пару книжек, более простых (никаких сомнений в интеллектуальных способностях) и полезных (тезисные, с историографией), — более целесообразных вашим, возможно, не совсем рельефным интенциям.


Мазин В. Сновидения кино и психоанализа — история развития отношений психоанализа и кино от автора наиболее доступно излагавшего лакановское наследие. Последнее, впрочем, в книге не акцентируется, зато исторический промежуток, кол-во примеров и анализ удовлетворяюще обширны: от генезы обоих (1895, Фрейд, Люмьеры, Уорк Гриффит, Вертов, Эйзенштейн) до Хичкока, Жижека, Линча, Деррида, киберпанка.

Метц К. Воображаемое означающее— книжечка посложнее, менее дескриптивная. Кино рассматривается как явление, — объективированный дериват Воображаемого, материализованная фантазия. Отождествление механизмов работы языка, бессознательного и кино (сгущение/смещение). Конфликт Оно с фильмическим означающим. По касательной отдает кляйнианством, — что свидетельствует ни о ретроградности, но о компетентности и широте интерпретации, — включая наработки французского фрейда и семиотики. Предполагаются базовые знания лингвистики и психоанализа.

Обе популярны и очень интересны, с высокой эвристической ценностью. Рекомендую. Первую — даже тем, кому психоанализ пограничен.

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа



Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...


В N Д Е О vs К N Н О


приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 11.08.2019 в 21:11.
PrivateJoker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 21:08   #16361
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Sam & Leon,
Цитата:
кино в удовольствие смотрим
Далеко не всегда. Кино (как и вообще эстетика) - это не источник наслаждения, но скорее приглашение на казнь на единственно настоящем языке, который способен дать истинную коммуникацию. А казнь имеет право быть какой угодно, легкой красивой музыкальной ироничной захватывающей сложной болезненной шокирующей уродливой. В этом приглашении не виноват ни я, ни автор. В крике младенца не виновата ни мать ни он сам. Просто крик соединяет их воедино. Или не соединяет. Это уж как повезет
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 23:26   #16362
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
Простота как от похода в кинотеатр с друзяьми и последующее обсуждение.
если это не обсуждение прямо во время просмотра, то нет никакого смысла одновременного просмотра. просто указываешь на фильм, тему фильма (создаешь, если нет) - и готово.

Добавлено через 49 секунд
ну или тут в шапке кино недели какое-нибудь

Добавлено через 1 минуту
как в играх было

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 21.11.2020 в 23:27. Причина: Добавлено сообщение
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 23:44   #16363
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,288
Репутация: 2051 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Есть кстати на форумах кинорулетка, где все записавшиеся по рандому друг другу фильмы советуют
https://www.kinopoisk.ru/chance/
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 01:09   #16364
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Кино (как и вообще эстетика) - это не источник наслаждения, но скорее приглашение на казнь на единственно настоящем языке, который способен дать истинную коммуникацию. А казнь имеет право быть какой угодно, легкой красивой музыкальной ироничной захватывающей сложной болезненной шокирующей уродливой. В этом приглашении не виноват ни я, ни автор. В крике младенца не виновата ни мать ни он сам. Просто крик соединяет их воедино. Или не соединяет. Это уж как повезет
Не, ну в принципе на киноведение иди, там такое ценят.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 09:30   #16365
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Ты лучше приведи говорящий пример, где форма есть содержание. Кубрик, а ещё кто?
Да в целом то все они

Потому что манифестация обыденности и рутинности есть знак приятия этой самой обыденности и рутинности, их нормальности — и тогда это уже содержание
Можно попробовать взглянуть на шапку кинопоиска сейчас (понятно что надо сделать скидку на ковид) но она весь самоочевидна и закономерна, форма этих фильмов обязательно их содержание

Это уж не говоря о золотой формуле Маклюэна про массаж
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 08:07   #16366
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,592
Репутация: 2101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Далеко не всегда. Кино (как и вообще эстетика) - это не источник наслаждения, но скорее приглашение на казнь на единственно настоящем языке, который способен дать истинную коммуникацию.
"Удовольствие" наверное не правильное выражение.
Ведь не каждый фильм может его принести. А что хочется получить от фильма? Да множество вещей. И интересный взгляд на обычные вещи, расширить кругозор тех понятий как любовь, добро, зло и т.д. Различные их проявления и формы.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
ну или тут в шапке кино недели какое-нибудь
Вот это наверное самая рабочая идея.
Кино недели.

Вон, Рейнвокер смотрит Люмет, а обсудить особо не получается, так как если и смотрел что-то, так это было давно.

Хотя недавно посмотрел 12 разгневанных мужчин.
Это по своему особенное кино, особенно рассматривая с какой стороны оно происходит. Как плотно все устроено в одной комнате, сколько всего происходит.
Интересно от и до.

Или Человек с золотой рукой Отто Преминджера.
Один из первых фильмов о наркозависимом, с пожалуй лучшей игрой Фрэнка Синатры.
С некоторым психологизмом о чувствах вины, зависимых отношениях, шантажных отношений.

Но с судебными процессами очень сильно по душе стали даже не 12, а Убить Пересмешника.
Также необычайный взгляд с призмы детей.
Он местами воздушный и легкий, но ближе к финалу такое становление взрослости, справедливости.
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 09:45   #16367
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
Вот это наверное самая рабочая идея.
Кино недели.
я готов иногда участвовать

Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
Хотя недавно посмотрел 12 разгневанных мужчин.
Это по своему особенное кино, особенно рассматривая с какой стороны оно происходит. Как плотно все устроено в одной комнате, сколько всего происходит.
Интересно от и до.

Или Человек с золотой рукой Отто Преминджера.
Один из первых фильмов о наркозависимом, с пожалуй лучшей игрой Фрэнка Синатры.
С некоторым психологизмом о чувствах вины, зависимых отношениях, шантажных отношений.

Но с судебными процессами очень сильно по душе стали даже не 12, а Убить Пересмешника.
Также необычайный взгляд с призмы детей.
Он местами воздушный и легкий, но ближе к финалу такое становление взрослости, справедливости.
в сериалах про юристов и судебные процессы много интересного, и иногда делают из этого столь же качественно, как и кино. 12 мужчин обыгрывались в одной из серий Хорошей жены, где вся серия в основном про присяжных одного дела, и в конце они
Скрытый текст:
голосуют все-таки "не виновен", но обвиняемый перепугался и успел пойти на сделку по сокращению срока, признав вину
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 11:47   #16368
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,592
Репутация: 2101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
я готов иногда участвовать
Было бы интересно.
Может кто подтянется.

Просто подумать какими критериями выбирать фильм для просмотра.
Слишком большой и широкий обхват с годах, режиссерах, жанрах и т.д.
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 18:12   #16369
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,592
Репутация: 2101 [+/-]
Пылающий клевый. С одной стороны 2,5 часа, в которых почти больше половины фильма кажется, что перед экраном драма с пропажей девушки и любовным треугольником. но в итоге, последний час не дает оторваться от экрана и происходит достаточно напряженный триллер, где кстати в финале я чуть было не подумал об одном, а произошло другое.
Хотя финал по любому можно интерпретировать не однозначно.
Некоторые моменты читаются, но достаточно мастерская игра с образами,
о некоторых после прочтения рецензии даже не подозревал.
Ну и красивая природа, любование и такая медленно плывущая за героем камера.

Ну а вообще, стартовал с фильмографии Кроненберга, поэтому если кто-то еще не посмотрел (мало ли), можем как раз смотреть и здесь обсуждать.

Начал просмотр с Бешеной, а потом оказалось, что и Судороги не смотрел.
Вообще мне показалось, что в Бешеной, помимо самых ярких врезающих в память моментов много: начальные крутые кадры мотоциклиста и его девушки, потом безумие самой девушки, сдобренное кровью, безумством зараженных, скальпелем, красивым женским телом.
Вообще такой микс из автокатастроф-мото, наготы, крови - играют таким первобытным влечением и интересом.

Но и также заметил, как Кроненберг мастерски обыгрывает в ленте все эти моменты с популярными человеческими заскоками: с пластическими операциями, инновациями в области медицины, любви к фаст-фудам, телевизионными зомбирующими программами и рекламой.
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 21:12   #16370
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,592
Репутация: 2101 [+/-]
А Выводок пожалуй кажется самым страшным.
Какой-то невероятный первобытный ужас, вселяющий этими детьми-уродами. Первые пара встреч да и практически весь фильм целиком держит в каком-то невероятном напряжении.
Сама финальная сцена выполнена и является некоторым символизмом.
Особенно явны роли матери и отца-спасителя.
Это в некотором роде понимания как мать не может отпустить дитя, а отец приходит расцепить эту фиксацию на метери-ребенке, то есть разрыве цепей в роли отца-спасителя.
Вообще фильм пропитан психологизмом, родительских связях с детьми (зависимых отношениях), убийственной материнской любовью и вообще всей сложностью взаимоотношений в семье. Ну и плюс мастерские моменты с этими пакостными пробирающими инаковыми частями тела, уродствами (они и в Судорогах и в Бешеной присутствуют, но здесь возведены в какой-то физически неприятный абсолют).
И вообще мне кажется фильм интересен и со стороны психологии, о взаимоотношении близких их ролей, роли психолога (он в фильме вообще надевает различные маски).
Короче говоря, фильм меня сделал.
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 13:07   #16371
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,592
Репутация: 2101 [+/-]
Тут задумался, что вообще меня пугает в фильмах, и хотелось бы почитать здешних завсегдатаев и не только, что вас пугает в фильмах ужасов.

После просмотра некоторых фильмов как "Выводок" или в "А теперь не смотри" складывается некоторое впечатление, что меня больше пробирает в фильмах - это дети или что-то отдаленно похожее на них.
Первая часть Выводка прямо пробирает этими моментами или в А теперь не смотри, когда стоит спиной в красном и поворачивается это нечто - пробирает.
Такой некоторый психологизм в этом есть. Все же некоторая инаковость от стандартов, чуть другая физическая оболочка, изъян, деффект вызывают такой эффект отторжения.
Поэтому больше пугает не тот тип из-за угла резко выпрыгнувший (вздрагивание не в счет), или что-то большое (монстр, великан и т.д.), а нечто незащищенное, чистое, белое (дети, карлики). Да взять тот же Омен, который меня в детстве нещадно пугал и от которого лез под одеяло.
И больше импонирует эффект надвигающейся опасности, ожидание ужаса и страха чаще бывает страшнее самого его.

Попробуйте тоже рассказать, что именно считаете клевыми приемами и что вас пробирает.
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 16:06   #16372
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,288
Репутация: 2051 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sam & Leon Посмотреть сообщение
считаете клевыми приемами и что вас пробирает
в Hereditary классный эпизод был (сам фильм не очень). целиком сцену нашёл только с комментариями, зато в ролике еще несколько хороших моментов оттуда упоминаются
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 16:40   #16373
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,326
Репутация: 354 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Hereditary классный эпизод был (сам фильм не очень). целиком сцену нашёл только с комментариями, зато в ролике еще несколько хороших моментов оттуда упоминаются
Это еще в Секретных материалах старых было, там все тоже умерли, ужасно и мучительно, ценители насладились. Ну и по ссылке очень Пунктом назначения отдает в иронии.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 17:31   #16374
Dreamer

 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,592
Репутация: 2101 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
в Hereditary классный эпизод был (сам фильм не очень). целиком сцену нашёл только с комментариями, зато в ролике еще несколько хороших моментов оттуда упоминаются
На какой минуте смотреть?
Sam & Leon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2020, 02:12   #16375
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,288
Репутация: 2051 [+/-]
Sam & Leon, с 6:59 по 7:11, очевидно же
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2020, 17:52   #16376
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Кто-нить рибут animaniacs заценил? Понятно как это работает и на какую аудиторию рассчитано но чёт заходит, при все его местами уныловатости
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2020, 18:39   #16377
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
чёт заходит, при все его местами уныловатости
ето как
они изначально были УЖЕ ностальгическим шоу, сейчас это что, четвертая степень?
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 18:46   #16378
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Так посоны. Как по вашему соотносятся "Гражданин Кейн" и "Нефть" (кроме того, что нефть -прямая цитата). Второй, по-моему, при всей прелестной насыщеннлсти на порядок площе. Это история в общем о деградации, о том, как душа заменяется густой черной жижей.

А Кейн НЕ подвержен постоянной обцессии богатством или любым другим феноменом. Он НЕ образ безумного Ахава, скупого рыцаря и т.п. Он НЕ продает душу ради материального. Он по собственной воле строит мечту, властвующую над ним в данный момент. Он чувствует, что главное не собственно мечта, а то непонятное и притягивающее, что облекается в одежду мечты и рождает то неумолимое движение к неосознанной цели. Он существует пока движется. Он влюблен в это движение.
Это история о бутоне розы, о загадочных архетипах, приводящих в движение жизнь.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось rainwalker; 10.12.2020 в 20:11.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 18:53   #16379
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328 [+/-]
не на порядок конечно
но
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2020, 22:22   #16380
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Как по вашему соотносятся "Гражданин Кейн" и "Нефть"
Оба переоценены >_>
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артхаус, кинчебас под пивас, новинки кино, обсуждение кино

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования