Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2017, 01:03   #1
Цепной дельфин пррта
 
Аватар для Майлз


 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,446
Репутация: 761 [+/-]
Game Cafe "T.A.3"





Крутые пацаны и Гейпарад от 27.08.17
Скрытый текст:





добавляем вот этот аккаунт в друзья, дабы список крутых пацанов и гейпарада стал актуальнее.
Группа бананы, олдбоя и мулеза

Правила поведения в треде:
Соответствуют правилам раздела.


Темы ближайших недель:
Во что играем в карантине самоизоляции?




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

Последний раз редактировалось Майлз; 15.07.2020 в 12:16.
Майлз вне форума  
Отправить сообщение для Майлз с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 00:44   #8301
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,681
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
наверное вообще единственный в своем роде не считая предыдущих частей
фоллыч, не?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:04   #8302
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,479
Репутация: 745 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Я сравниваю овер-популярность, которая достигнута при помощи дефолтных механик, упрощений, нацеленности на большую аудиторию и так далее. Шо Скайрим, шо ведьмак 3. Только почему-то в среде уже не массовой, а более геймерской, одно оценивается штамповкой бефезды, а другое шедевром. Хотя казалось бы, ну условный игроман должен был уже наесться любым из вариантов
У тебя какой-то странный подход.

Бетезда идет по пути максимального упрощения и применения подхода автодженерик. Многие искренне удивляются второму из-за Морры, но почему, если Морровинд единственная их игра созданная вручную. Рескины тесов в фолы, как рескин сюжета в и 4 фоле, это отдельная история, но очень показательная в плане того, что студия просто не способна делать ничего другого, как и работать на новом движке, поэтому привет говно мамонта из нулевых и куча костылей, привязка фпс к анимациям и тому подобное дерьмо.

СДПР же просто сделали три разные игры в своей трилогии, первая была классической СРПГ. Вторая была ЭкшенРпг в линейном стиле локаций, но при этом уникальная для современной индустрии система нелинейности, где у тебя игра в определенный момент просто разделяется на две разные, лучше за полседние годы было только в Альфа Протокол, в остальных же играх уже давно весь выбор и последствия мнимые, привет МЭ. Третья часть просто масштабное завершение серии. Три разные игры, разные с одинаковым упором на квесты и проработку.

Поэтому крайне странно сравнивать эти две серии
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:20   #8303
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
плюс давит дыхание времени - крафт, сбор хлама, мини-игра на взлом, бектрекинг под ключи и способности, все это уже вошло в обиход универсального языка игр.
Давит ещё игровой опыт. Мы слишком много и регулярно играем.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:40   #8304
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,102
Репутация: 488 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Давит ещё игровой опыт. Мы слишком много и регулярно играем.
Нууу, не знаю. Окидывая взглядом свой Стим и бэклог, я в 2020 за эти полгода прошел или долго играл только в прей, сольсвятилище, хком, буллетшторм, бед Компани 2, немного фростпанка и ворхед. Это много? Зато заметно всепроникновение в совершенно разные жанры определенных механик, и думается, что это просто процесс оптимизации, а где-то из-за этого деградации подхода. Всеобщий крафт в играх позволяет выбивать геймплейные часы и вынужденно занимать игрока собирательством, не очень-то опциональным. Почему-то касаться это начинает и условной Лары Крофт, и вот Прея, и все подряд. Это же легкий путь наращивания контента, что важное в условиях падения бюджетов. Бектрекинг в ту же степь, даже самый качественный, предполагающий короткие пути после открытия и прочая-прочая, это тоже уже выглядит своеобразным экономическим решением. Да, стоит восхититься левелдизайнерами Прея, ребята умудрились выстроить довольно клёвый лабиринт, хоть он и на самом деле по размерам, откровенно мал относительно средней температуры по больнице. Это давление времени выглядит как раз давлением проблем индустрии, не творческих проблем, а скорее производственного характера.
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:46   #8305
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,001
Репутация: 500 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Бетезда идет по пути максимального упрощения и применения подхода автодженерик. Многие искренне удивляются второму из-за Морры, но почему, если Морровинд единственная их игра созданная вручную. Рескины тесов в фолы, как рескин сюжета в и 4 фоле, это отдельная история, но очень показательная в плане того, что студия просто не способна делать ничего другого, как и работать на новом движке, поэтому привет говно мамонта из нулевых и куча костылей, привязка фпс к анимациям и тому подобное дерьмо.
Необоснованный хейт Тодда и его великолепных игр, которые, внезапно, даже в ванилле без модов предлагают массу возможностей для отыгрыша и кучу геймплейных механик. Третий Ведьмак — просто набор мультиков в пустом мире с прикрученной для галочки РПГ-системой и одним видом квестов (берешь задание - зажимаешь правую кнопку мыши и нажимаешь E - смотришь мультик).

И что там автодженерик у Тодда? Деревья и радиант-квесты? А поляки из SJW Red вручную, что ли, каждое деревце рисовали? Или у них каждый вопросик на Скеллиге уникальный и проработанный?

Перестань уже ненавидеть гениального мистера Говарда и признай его заслуги, без него не было бы прекрасного Fallout 4, а Fallout 76, наверное, остался бы недоделанным (а не превратился в отличную игру, несмотря на весь хейт).
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 01:59   #8306
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,102
Репутация: 488 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Поэтому крайне странно сравнивать эти две серии
Исторический подход это норм, но всё-таки как раз игры все равно позиционировались отдельными, да и перепад времени огромный. Поэтому я как-то не вижу особенной проблемы обсуждать этот феномен в вакууме, тем паче, что обе игры получили популярность, которая вообще никак не завязана на прошлых играх серии. Вагон продаж и популярности за счёт людей, которые до этого ни в тесы, ни в другие ведьмаки, да не играли просто, а может и не слышали. Про дескрипцию промолчу. Первые часа три квестов в тройке у меня создали как раз впечатление какого-нибудь шаблона от биоварь. Квесты другие, просто суть и подход настолько же штампованно повторяются. Плевое задание, ах, мы ультимативно замечаем что-то не то, работодатель давай больше денег или ты сагришься и надо убивать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
PrivateJoker, дык скайрим это безграничные возможности по модификациям, наверное вообще единственный в своем роде не считая предыдущих частей, т.е. из этой заготовки ты сам можешь сделать то, что тебе нужно, а ведьмак просто ну очень качественная игруха сама по себе. Жаль конечно что в скайриме не столь проработанные сайды как в обливионе квесты за гильдии
Моды я вообще в расчет не беру, это же уже как отдельные игры. Халву за кс ещё чтоле хвалить?
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 22.06.2020 в 02:03. Причина: Добавлено сообщение
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 06:03   #8307
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,577
Репутация: 1826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
фоллыч, не?
Ну он не так популярен как скайрим, но тоже можно обмазывать модами.
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Моды я вообще в расчет не беру, это же уже как отдельные игры. Халву за кс ещё чтоле хвалить?
Ну игра живет благодаря модам по сей день. Контр страйк все же другое. Это уже самостоятельный крупный мод, как наример, Эндерал для скайрима.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 12:40   #8308
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ну игра живет благодаря модам по сей день
Так хвалить надо редактор, а не игру.
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
и вот Прея, и все подряд. Это же легкий путь наращивания контента, что важное в условиях падения бюджетов. Бектрекинг в ту же степь
Мне абсолютно не хочется ругать за это Прей, потому что там это идеально вплетено в сеттинг. А левел дизайн там на грани гениальности. Хотя я тоже плохо отношусь к крафту расходников, это легко абузится и позволяет разрабам класть на балансировку их размещения по миру игры.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 12:44   #8309
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,479
Репутация: 745 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Так хвалить надо редактор, а не игру.
Я бы даже сказал не редактор, а комьюнити
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 14:41   #8310
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,681
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ну он не так популярен как скайрим, но тоже можно обмазывать модами.
В том то и дело, что скайрим не уникален. Фоллычи обмазываются модами точно также, а ещё можно вспомнить серию GTA, стратегии Парадоксов, градострой Cities: Skylines, - там тоже модов дофига разных.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 16:12   #8311
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,314
Репутация: 1039 [+/-]
сначала хотел сказать "не стоит всё под одну гребенку", но под конец поста поменял мнение.
у всех игр отношение к модам очень разное (у одного варика3 есть фрозен срон, есть пользовательская дота и вообще море кастомных карт и кампаний, да и вообще у стратегий это частое явление, пятые герои и т.д.), у парадоксов изначально принцип - расширять игры модами, т.к. оригиналы сильно куцые и совсем не похожи на то, как в итоге преображается игра при наличии модов с тоннами контента. иногда грань между сиквелом и модом размыта, как и между модом и отдельным от оригинала проектом. контрстрайк вполне себе самостоятельное произведение. иначе рассуждение дойдет до абсурдного разделения - раз принадлежит одному движку, значит все скопом оценивается. конкретно скайрим скорее правильнее оценивать без модов, впрочем, сложный вопрос, нужно всегда учитывать и существующие модификации и даже перспективы редакторов. тот же варик если оценивать исключительно в рамках кампании и сетевой игры - совершенно не тот варик, который знает большинство игроков в мире, ведь учитывают также весь пользовательский контент. это должно учитываться в оценке игры в целом.

хм, может, в итоге даже стоит свести к выводу, что в общей оценке любой игры необходимо также в какой-то мере учитывать все моды к этой игре, в том числе потенциал для дальнейших модификаций и их востребованности. хм, если контрстрайк исторически получился из халфы, как и например dayz из армы2, как и дота и варкрафта3, то нужно учитывать это в оценке оригинала с оглядкой на вытекающие из этого важные проекты, всё-таки вехи в игровой истории. да, первые оценки таких игр такое не учитывают, но с оглядкой через годы - оценка может меняться. в данных случаях - в положительную сторону определенно.
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Халву за кс ещё чтоле хвалить?
получается, что да

просто тогда первоначальная оценка этих вещей получается с сильной привязкой к фактору времени.

тут также возникает вопрос с оценкой баганутости. разве качество игры не меняется со временем, даже если изначально ужасно баганутая? (вэмпаерс зе маскарад бладлайнс, многие онлайн-игры, ранние доступы...). там ведь тоже огромную роль играет фактор времени. какой-нибудь Rust за время своего существования колоссально преобразился, менял движок, на сотни процентов изменил весь контент, весь дизайн, даже часть геймплея, а название прежнее. т.е. его первоначальные оценки уже не котируются.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 22.06.2020 в 16:33.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 17:06   #8312
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,577
Репутация: 1826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
там тоже модов дофига разных.
Я в курсе, но они все сливают по полярности и по банальному количеству модов на игру. Уделывают его разве что третьи герои своим количеством карт и кампаний к игре, просто потому что игра уже стала легендой.

ВАСЕКС, ну и с твоей точкой зрения я согласен.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 17:32   #8313
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,681
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Я в курсе, но они все сливают по полярности и по банальному количеству модов на игру.
GTA сливает по популярности? Да ладно. Количество модов на тот же SA сравним с количеством модов для облы и скайрима, насчет пятёрки наверное всё же меньше, но кто считал?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 18:52   #8314
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Я в курсе, но они все сливают по полярности и по банальному количеству модов на игру.
Ты погугли моды для ГТА чтоли. Г-ди, да на основе Сан-Андреса вообще отдельные мультиплеер ролеплей сервера пилили. А количество модов на модельки и прочее вообще не поддается исчислению. Есть даже полноценные модоигры.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 18:52   #8315
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,479
Репутация: 745 [+/-]
Еще есть Сталкер
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 18:53   #8316
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
насчет пятёрки наверное всё же меньше, но кто считал?
Да я от уровня вот этой штуки одной одурел
https://youtu.be/-S24gQntcWg
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 19:05   #8317
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,577
Репутация: 1826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Ты погугли моды для ГТА чтоли. Г-ди, да на основе Сан-Андреса вообще отдельные мультиплеер ролеплей сервера пилили.
Вполне возможно что они сопоставимы по кол-ву модов, я не поклонник гта.
Только я сомневаюсь что ты собирал из 200+ модов сборку и играл в нее в ГТА, а вот я в скайрим с таким и даже большим кол-вом модов играл. У гта вроде даже нет полноценного редактора для модов, хотя могу ошибаться но он мне не попадался и я даже не слышал о нем.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Еще есть Сталкер
Кстати да, модов тоже много, но не дотягивает конечно, само мод сообщество для сталкера несколько меньше, и там тоже нет какого-то вменяемого редактора.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 19:08   #8318
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,214
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Только я сомневаюсь что ты собирал из 200+ модов сборку и играл в нее в ГТА, а вот я в скайрим с таким и даже большим кол-вом модов играл.
Я уверен, что есть люди, собирающие безумные сборки модов и под ГТА.
Лично я вообще не особо в моды - играть в тестировщика не моё.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 19:18   #8319
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,577
Репутация: 1826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Лично я вообще не особо в моды - играть в тестировщика не моё.
Ты же модифицируешь игру для большего интереса, а не тестирования. Хотя и баги частенько бывают. Что бы в скайриме стабильно работала такая сборка, надо прилично посидеть и подумать, иногда не поймешь, толи баг мода, то ли конфликт, частенько такое дерьмо случается, а учитывая кол-во модов посидеть и подумать приходится недельку, последний раз я недели две собирал свою сборку.

Кстати раз о модах заговорили, на космических рейнджеров 2 существует крупный мод "Universe", там игру настолько прокачали, что можно третьей частью считать наверное. Там и пираты, и клисаны и доминаторы, а уж в глубь сколько всего там, просто не счесть.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2020, 19:24   #8320
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,479
Репутация: 745 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Кстати да, модов тоже много, но не дотягивает конечно, само мод сообщество для сталкера несколько меньше, и там тоже нет какого-то вменяемого редактора.
Почему же, там даже полноценые игры делают на его движке, есть множество сайтов посвященных модам, все как у гта и тес
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования