Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2020, 22:58   #24041
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Мне вот даже интересно, пойдёт ли AMD дальше с массовыми платформами, особенно в плане улучшения своего контроллера памяти и технологии SMT. Товарищи довольно смелые, поэтому вполне могут продолжая наращивать IPC увеличить и число потоков на ядро. И тогда к примеру 4 ядра 16 потоков могут дёрнуть старые восьмиядерники
Я тоже кстати задавался этим вопросом по SMT.
Но пришел к выводу, что вряд ли это пока заденет массовый сегмент, где большая часть - игровая нагрузка.
Ведь основная проблема этих технологий - общие ресурсы и что бы эффективно загрузить конвейер нужно будет хорошо заморочиться с оптимизацией. А ведь на кону транзисторный бюджет на доп. логику и все вытекающие проблемы от сюда. Видимо два потока на протяжении многих лет золотая середина, обкатанная.
Но в будущем я не сомневаюсь, что будет увел. до 4, т.к совершенствуются соотв. блоки оказывающие влияние на работу этой техн., вроде предсказания переходов, планировщиков, кеш и др.

По памяти, то думаю скорее дождемся 128 бит/канал. контроллера в каком нибудь новом стандарте DDR.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 23:06   #24042
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,683
Репутация: 1185 [+/-]
Вообще, если посмотреть на тесты от GamerNexus, Techpowerup и TomsHardware, то для ультрабюджетных сборок наиболее интересным вариантом на этот год будет Ryzen 3300X. В играх наравне с 10400F, разница в цене 80-100%. Дешевых материнок под него валом, ещё и на вторичном рынке есть предложения. Но и под апгрейд можно будет взять свежую мать на B550 с хорошим питальником.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 23:24   #24043
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Нормальный ход тоже.
Мало того что AMD грамотно решила проблему с бракованными чиплетами, так еще и получила годные проц.
Эти бюджетники(3100 и 33) сдается мне наведут шороху.
Что интересно, так 3500 потеснили неплохо, а в старых по весу 1 и 2-го поколения смысла уже не будет, окончательно уйдут с рынка похоже.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 23:50   #24044
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,683
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Эти бюджетники(3100 и 33) сдается мне наведут шороху.
3100 не наведёт, он просто не нужен. Для игр и домашних сборок будут брать 3300Х, для офисов 4200G и 4400G куда интереснее.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Что интересно, так 3500 потеснили неплохо
3500 отбраковка другого типа, причем скорее более редкая, чем 3300Х. Так что вряд ли спрос будет слишком маленьким, чтобы его сбывать. А если и так, то можно будет отправить в сегмент готовых пк или сбросить цену.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
в старых по весу 1 и 2-го поколения смысла уже не будет, окончательно уйдут с рынка похоже.
Они долго не уйдут, поскольку их делает GlobalFoundries, а не TSMC. Да и производить будут пока действуют гарантии доступности для бизнес сегмента (и не такое старьё продолжают делать, те же FX-ы продолжают делать до сих пор). Если бы GF ещё сильнее сбросил цены на производство, амд могло бы даже выпустить рефреш на 12нм... Ибо на TSMC за тонкие техпроцессы идёт серьезная драка. Но сейчас из игры выкинули Хуавей, мощности освободились, АМД может загружать и 7нм, и 5нм гораздо больше.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Но пришел к выводу, что вряд ли это пока заденет массовый сегмент, где большая часть - игровая нагрузка.
Ведь основная проблема этих технологий - общие ресурсы и что бы эффективно загрузить конвейер нужно будет хорошо заморочиться с оптимизацией. А ведь на кону транзисторный бюджет на доп. логику и все вытекающие проблемы от сюда. Видимо два потока на протяжении многих лет золотая середина, обкатанная.
Но в будущем я не сомневаюсь, что будет увел. до 4, т.к совершенствуются соотв. блоки оказывающие влияние на работу этой техн., вроде предсказания переходов, планировщиков, кеш и др.
Это могло бы выстрелить, если бы было в консолях нового поколения. По крайней мере, появились бы наработки по софту. Причём режим опциональный для приложения, - кто смог бы грамотно нагрузить четыре потока, получил бы большую производительность. На ПК утилизировать большое число потоков умеют только рендеры, и там выгода была бы очень очевидна.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.06.2020 в 23:54.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 01:11   #24045
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,578
Репутация: 1826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Причем, 10900К с лимитом в 125 Вт скажем может быть медленнее в тех же играх, чем 10700К с тем же лимитом %)
И нахрена он тогда нужен, спрашивается.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 01:44   #24046
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,683
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
И нахрена он тогда нужен, спрашивается.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
10900К вообще бессмысленный камень. Те, кто рендерит на камне, как например я, перешли на более быстрые, дешевые и холодные райзены. Или уже берут тредрипперы, но там и ценники, и производительность вообще другие. Тем, кто рендерит на видеокарте достаточно хорошего восьмиядерника, хоть от интела, хоть от амд. Для игр тоже достаточно шести-восьми ядер, - шесть на пределе, восемь если учитывать фоновые задачи. Для стримеров 10900К тоже хуже, ибо он таки глотает кадры, а 3900Х нет. Кому он нужен-то?
...

Такие камни обычно берут для работы, 10900К не нужен не потому что совсем плох, а потому что есть 3900Х и 3950Х. Выпусти Интел такую линейку каменей ну скажем два года назад за те же деньги, это был бы прорыв. Простили бы и цены материнок, и смену сокета, и тепловыделение, и даже заблоченный разгон памяти. Причём, интелу то ничего не мешало сделать это. Технологии не изменились.

А игры как задачи для процессора очень плохие и корявые, они не нагружают его и не утилизируют всю возможную мощность. Интел тут упал в собственную нору, налегая в своем маркетинге на игры. В играх в 1440р, что довольно стандартно для современного монитора, на самой мощной из существующих видеокарт, разница между 10/20 монстром i9 10900К и самым задохлым 4/4 i3 9100F меньше 10% по среднему fps... А если карта будет не 2080Ti, а какая-нибудь 2060S, то она будет ещё меньше, если вообще будет.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 08:40   #24047
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
3100 не наведёт, он просто не нужен.
С точки зрения сбыта отбракованных чипов нужен тот и другой.
Там отбраковка двух типов, причем 31-й при схожих основных характ-х имеет брак на ступень глубже, задевающий уже CCX-комплексы, т.е заставляют буквально работать то, что нужно выкидывать. Это главная разница между процессорами.
Конечно это влечет ворох недостатков вроде межъядерных взаимодействий, но их можно значительно дешевле продавать чем 33-й. Ценой сыграют.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Они долго не уйдут,
Но тогда они должны будут хорошо скинуть. Просто у меня не укладывается их реализация в данных обстоятельствах.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Это могло бы выстрелить, если бы было в консолях нового поколения. По крайней мере, появились бы наработки по софту. Причём режим опциональный для приложения, - кто смог бы грамотно нагрузить четыре потока, получил бы большую производительность. На ПК утилизировать большое число потоков умеют только рендеры, и там выгода была бы очень очевидна.
Ну да, пускай это не просто, но постепенно бы наработали. При желании сделать они могут, но как я думал ранее, риски значительные. Хотя, если будет тотальное доминирование, то дорогие эксперименты от AMD исключать нельзя. По крайней мере с мат.расчетами проблем думаю больших не будет, конечно.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 10:16   #24048
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,683
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
С точки зрения сбыта отбракованных чипов нужен тот и другой.
Это да.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Там отбраковка двух типов, причем 31-й при схожих основных характ-х имеет брак на ступень глубже, задевающий уже CCX-комплексы, т.е заставляют буквально работать то, что нужно выкидывать. Это главная разница между процессорами.
Конечно это влечет ворох недостатков вроде межъядерных взаимодействий, но их можно значительно дешевле продавать чем 33-й. Ценой сыграют.
Ну только если совсем за копейки отдавать будут. Куда его такой ставить? Офисным калькуляторам очень нужно видеоядро, чтобы не покупать дискретку. В NASы разве что.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Но тогда они должны будут хорошо скинуть. Просто у меня не укладывается их реализация в данных обстоятельствах.
Ну смотри, 2700Х в рендере до сих пор выглядит крайне привлекательно:



Воообще забавная получилась таблица. Синебенч очень похож на то, что получаешь в любом рендере на cpu, так что реально близок таким нагрузкам. Частота памяти тут не играет роли практически, зато число потоков, частоты и ipc раскрываются на полную. Вот даже забавно, 6 потоков 9600К в стоке сливают 8 потокам 3300Х, хотя камни ну совсем разного сегмента, и ядер у 3300Х меньше %)

Последний раз редактировалось Arhitecter; 04.06.2020 в 10:53.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 15:11   #24049
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ну смотри, 2700Х в рендере до сих пор выглядит крайне привлекательно:
Хорошо, не спорю. Но правда новый 3600 пятки ему отдавил при чуть меньшей цене.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Вот даже забавно, 6 потоков 9600К в стоке сливают 8 потокам 3300Х, хотя камни ну совсем разного сегмента, и ядер у 3300Х меньше %)
Да, картинка замечательная для AMD нарисовывается.
Я бы даже сказал 6 ядер сливают 4-м, нынешний smt в расчетах достоин внимания.
Ну что есть, то есть, надо признать.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 18:23   #24050
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,683
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Хорошо, не спорю. Но правда новый 3600 пятки ему отдавил при чуть меньшей цене.
Поэтому 2700Х должен стоить дешевле... И будет.
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Я бы даже сказал 6 ядер сливают 4-м, нынешний smt в расчетах достоин внимания.
6/6 сливают 4/8 но 6/12 всё таки быстрее, причём хоть от интела, хоть от амд
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 20:01   #24051
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
6/6 сливают 4/8 но 6/12 всё таки быстрее, причём хоть от интела, хоть от амд
Тут конечно, все верно.

Просто я нахожу для себя интересным то, насколько эффективен многопоток на ядрах, какие проц. они могут бить без него. Потому и сравнил только физические - 4 с 6-ю.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2020, 15:42   #24052
Юзер
 
Аватар для Agent120
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 176
Репутация: 16 [+/-]
Здравствуйте.
Не опасно ли пользоваться переходником HDMI на DVI-D с "вдавленной" ножкой которая отвечает за """+ 5В Питание для монитора в спящем режиме"""
__________________
AMD Phenom II X4 965 3.4 GHz
GeForce GTX 970 (MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G)
ASUS M4A78 (am2+,AMD 770 / SB700)
8 ГБ DDR2 800 MHz
Chieftec 750 w
HDD Hitachi 1TB
Cooler Master HAF 932
Windows 7/64bit
Agent120 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2020, 19:08   #24053
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Agent120, Если он при этом работает, то думаю нет. Как бы в любом случае большой опасности здесь не нахожу.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2020, 19:09   #24054
Юзер
 
Аватар для Agent120
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 176
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Agent120, Если он при этом работает, то думаю не опасно.
Да вот думаю что бы не коротнул.Не хочеться терять видеокарту или спалить разъём
__________________
AMD Phenom II X4 965 3.4 GHz
GeForce GTX 970 (MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G)
ASUS M4A78 (am2+,AMD 770 / SB700)
8 ГБ DDR2 800 MHz
Chieftec 750 w
HDD Hitachi 1TB
Cooler Master HAF 932
Windows 7/64bit
Agent120 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2020, 19:11   #24055
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Agent120, Смотря как вдавлена конечно. Если с риском замыкания соседних контактов, то конечно лучше не пользоваться. Это другой разговор. Заменить копейки.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2020, 19:43   #24056
Юзер
 
Аватар для Agent120
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 176
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Agent120, Смотря как вдавлена конечно. Если с риском замыкания соседних контактов, то конечно лучше не пользоваться. Это другой разговор. Заменить копейки.
Если обрезать эту ножку то без неё будет работать монитор?
__________________
AMD Phenom II X4 965 3.4 GHz
GeForce GTX 970 (MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G)
ASUS M4A78 (am2+,AMD 770 / SB700)
8 ГБ DDR2 800 MHz
Chieftec 750 w
HDD Hitachi 1TB
Cooler Master HAF 932
Windows 7/64bit
Agent120 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2020, 20:08   #24057
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,535
Репутация: 504 [+/-]
Agent120, Думаю будет. Просто вкл/выкл. придется вручную. В конце концов отпили и попробуй. Все равно, либо новый, старый.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2020, 15:43   #24058
Игроман
 
Аватар для vasyalus
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 3,987
Репутация: 370 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
(и не такое старьё продолжают делать, те же FX-ы продолжают делать до сих пор)
Его сняли с конвеера в начале 2019.
__________________
Ave, Caesar, morituri te salutant!
vasyalus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.06.2020, 16:32   #24059
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,683
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от vasyalus Посмотреть сообщение
Его сняли с конвеера в начале 2019.
OEM производятся небольшими партиями до сих пор, но это B2B, в рознице их почти не бывает.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2020, 01:35   #24060
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,683
Репутация: 1185 [+/-]
Apple похоже решил добавить головной боли интелу и перейти на ARM уже в ближайшее время. Макбуки очень существенный сегмент для интела, если что.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
железо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования