[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[дава]

Он и сейчас есть(сепаратизм), просто его держат в пробирки, а пробирка пока находится в профессианальных руках.

[Apocalyptic]

Интересно что:

Публичные призывы к сепаратизму в РФ могут наказываться принудительными работами, лишением свободы до 5 лет и правом занимать определенные должности до трех лет[4].

В конституции Украины предусмотрен законный путь изменения территории государства (статьи 72,73[5]), а именно всеукраинский референдум (который проводится по народной инициативе не менее 3 миллионов граждан, при условии что подписи собраны не менее, чем в 2/3 областей и не менее чем по 100 000 в каждой области). Умышленные действия осуществленных с целью изменения территории с нарушением порядка, установленного конституцией, или публичные призывы к таким действиям карается лишением свободы от 3-х лет до пожизненного (в случае если такие действия привели к гибели людей или другим тяжким последствиям).

в России это сразу тюрьма, в Украине есть возможность референдума, о чем то это говорит же. Затея гиблая изначально, но зачем ее начинали и когда уже закончат в этом вопрос. Ждем весны, может всеукраинский референдум организуют официальный. Хотя по нынешним временам, нам остается только верить в светлое будущее =)

[McDragon]

Сообщение от Sonc

Нет что ты.

Да нет, это как раз оно и есть %) Я тебе по пальцам расписал почему у меня такое отношение и почему я не хаваю все что сливают в сеть с таким интузиазмом как ты. Но тебе видимо не о чем мои аргументы не говорят и все сводится к тому - "вот он сделал (из говна замок слепил), а ты нет, потому ты НИДАСТОИН!1!11! Все его просмотры это обычные подписчики, вроде меня, которые время от времени смотрят его опергеймеров или еще какую трескотню про фильмы и прочую лабуду, ну и заходят глянуть чего он там накряхтел нового, а счетчик тупо накручивает просмотры, даже если это не интересное и унылое говно сразу выключить.

Сообщение от Apocalyptic

Вот поэтому и нужна была Новороссия и дестабилизация ситуации в окраине.

Кому она нужна? Америкосам что ли? Ну да, им действительно нужна дестабилизация, т.к. под шумок общего кипеша можно поднимать свою экономику, паразитируя на ситуациях.

Сообщение от Hartmann

Ждем когда местные охранители и путинофилы начнут поддерживать Киев и называть ополчение "экстремистами". М-да..

L.O.L.

Сообщение от Apocalyptic

Ждем весны, может всеукраинский референдум организуют официальный

Все это по конституции, только что-то про конституцию и вообще законы там вспоминают когда это выгодно.

[OldBoy]

Сообщение от Apocalyptic

в России это сразу тюрьма, в Украине есть возможность референдума, о чем то это говорит же.

У тебя слегка устаревшие данные, скажем так. Сепаратизм в России был и есть (тех же митинговавших "сибиряков" я что-то не слышал, чтобы кто-то спешил арестовывать - благо смысла в этом действительно ноль).

Сообщение от McDragon

Кому она нужна? Америкосам что ли? Ну да, им действительно нужна дестабилизация, т.к. под шумок общего кипеша можно поднимать свою экономику, паразитируя на ситуациях.

Ну, это довольно примитивный взгляд на вещи, но в целом - да, просто интересы и ничего личного. Только вот весь проект "Новороссия" скорее уж действительно выглядит "кремлёвской ответкой" на переворот в стране, которая начала окончательно уплывать куда-то в сторону совсем уж не про-российских интересов. Может быть рассчитывали, что если после Крыма не последовало серьёзный последствий, то и в этом случае всё как-то обойдётся. Не обошлось, так что теперь куча головной боли у всех. Кроме США, может быть.

[Sonc]

Но тебе видимо не о чем мои аргументы не говорят

Потому что это не аргументы.
Что бы категорично оценивать качество материала, нужно самому быть в определенной степени компетентным.
Простая логика.
Вот я и спрашиваю тебя - а насколько ты компетентен?

Если есть какой-то ученый физик, допустим.
Одно дело, когда его коллега из гарвардского университете говорит - его докторская весьма посредственна. Потому-то, потому-то.
И совсем другое, когда какой-то пятиклассник говорит, что это фиговая работа.

В последнем случае (как раз твой) это как в басне про слона и моську.
Ах моська, знать она сильна. Коль лает на слона.

Вот полил ты человека навозом.
Назвал его мысли дилетантскими.
Его сайт тонко сравнил с замком из говна.
Подписчиков с фриками.

Все в говне 1 ты в белом, Д'Артаньян.
Тебе задали вопрос - хорошо, а что ты сделал.
- ничего. Но я мог бы
О каких аргументах здесь идет речь?
Типичнейшее поведение подростка.

Все его просмотры это обычные подписчики, вроде меня, которые время от времени смотрят его опергеймеров или еще какую трескотню про фильмы и прочую лабуду, ну и заходят глянуть чего он там накряхтел нового, а счетчик тупо накручивает просмотры, даже если это не интересное и унылое говно сразу выключить

Естественно "обычные подписчики".
А какие они еще бывают? Сказочные?

Во-вторых откуда у тебя вообще данные о составе его подписчиков?
Среднем возрасте. Образовании.
Опять оперируешь самопридуманными категориями без пруфа?

даже если это не интересное и унылое говно сразу выключить

Количество уников 65 к.
Количество просмотров в 4 раза больше.
Это значит, что в среднем каждый, кто заходит на его сайт, открывает там 4 страницы.
А вовсе не закрывает его сразу увидев там "унылое говно" (цитирую тебя).

Более того у него 80% заходов - прямые.
Это значит что минимум 50 000 человек у себя в закладках держат его сайт.
Они регулярно принимают решение зайти на сайт еще до того, как они прочитают новый материал, заочно считая его качественным.
Т.е. степень доверия людей к ресурсу зашкаливает.
У скольких людей твой сайт находится в закладках?
Тут как бы 2 варианта.
Либо ты реально НАСТОЛЬКО умнее, мудрее, компетентней Пучкова, что для тебя его сайт это "замок из говна".
Либо ты так далеко внизу, что даже не понимаешь о чем говоришь.

Вот будет у тебя хотя бы 100-я часть его показателей (500 прямых заходов в сутки) вот тогда и можно будет хоть как-то воспринимать твои "аргументы"=)))

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от DeaDTitaN

Путин вообще абсолютно нейтрален к нынешней ситуации.

Обобщая все что я знаю о ситуации в стране, скорее всего Путина вообще надо канонизировать.
Он не то что не нейтрален, он фактически спас Россию.

То есть, он не сделал ни лучше, ни хуже.

А ты в 90-е где был то? Когда деньги воровали мешками, а людей мочили на улице?
Где было ТОТАЛЬНОЕ беззаконие.
Когда нация спивалась.

Ребят ну вы почитайте хотя бы что-то по истории своей страны. Я не говорю там про Рюриковичей... то что было 20 лет назад узнайте.

Он все изменил в лучшую сторону.

Когда говорят про вину Путина, это говорят про то, что те триллионы долларов от экспортной выручки, которые мы получили за последние 15 лет, были фактически разворованы и выведены из страны. А самому населению оставались крохи на бытовые айфоны.
Поэтому сейчас будет расплата. Расплата за то, что триллионы выводились и не вкладывались в долгосрочное развитие собственного производства.

Ну никто не спорит с тем, что обвинить 1 человека во всех бедах это самый простой способ.

В реальности произошло вот что.

У советских людей, был СОВЕТСКИЙ менталитет.
Представляете.

Он подразумевает то, что все вопросы... решает партия.
Минусы в том, что партия контролирует свободу.
Плюсы в том, что партия решает проблемы. Как то... сколько школ построить. Сколько больниц открыть. Сколько квартир раздать учителям. И т.д. и т.п.

Но мы как бы захотели пьянящей свободы. Получили.
Так свобода помимо прав подразумевает еще и обязанности.

Теперь вдруг неожиданно никто не говорит что тебе делать. Сколько калош нужно произвести. Сколько квартир построить.

Кто должен открывать бизнес?
Кто организовывал Эпл, Майкрософт, Форд?
Обычные предприниматели должны поднять свою задницу.... и начать делать дело.

А как вы хотите что бы наш народ начал что-то делать, когда он отродясь этого не делал?
Вот он сидит на жопе, все 150 000 000 жрут водку и ждут пока им построят больницы, детские садики, пенсии начислят, рабочие места создадут. Хотят всего и сразу.
И американскую жвачку жевать, и под западную музыку на дискотеке девок мацать, но при этом что бы как при совке им партия всю жизнь организоввала.

У нас к предпринимателям относились как к низшему сорту. При СССР они имели статус преступников.

К чему такая политика привела?
К тому что на выходе была нация ПАССИВНАЯ.

И шанс реально что-то изменить появился только вот у моего поколения, т.е. ребят кому щас 30. У которых мышление еще не было затронуто идеологией уже развалившегося государства.

А до этого как ты планируешь что-то в стране развивать?



Я столько слышу ныть, государство не дает того, сего...
Возьми открой ИП и сделай сам.
У на сдо сих пор в Питере здоровые мужики выходят на улицу гонять теток-таджиков.

Вот скажи это что за больная идеология такая?
Ну если ты ЗДОРОВЫЙ РУССКИЙ МУЖИК... и тебе НЕ нравится что ТАДЖИКИ ТОРГУЮТ... выход какой? Открой свой бизнес. Поставь свою палатку. Напиши СЛАВЯНСКИ ОГУРЦЫ. Арийские помидоры. Богатырские кабачки. Найми продавцов РУССКИХ если для тебя это важно.
Те кто согласен с тобой будут покупать у тебя. И приезжие домой поедут сами.

Нет ну это сложно, это надо думать головой... учиться. Проще пойти толпой баб гонять по рынку.

При этом еще обвинить государство которое НЕ дает открыть малый бизнес. Т.е. комичная ситуация - человек который вчера овец пас, вполне нормально приезжает в чужой город и открывает здесь бизнес.

А здоровый русский мужик, получивший бесплатное образование, сделать тоже самое никак не в состоянии.

И причина вовсе не втом что он ленивый ущерб.
А в том оказывается, что Путлировский режим.... помогает черным оказывается.


Везде прослеживается вот эта больная пассивность и склонность искать козла отпущения.

Я не вижу способа как с таким народом можно что-то реально изменить.
Начать что-то менять, повторюсь, можно только сейчас.
Вот только-только повзрослело первое реально дееспособное в поколение.

[McDragon]

Сообщение от OldBoy

Ну, это довольно примитивный взгляд на вещи, но в целом - да, просто интересы и ничего личного.

Ну это в целом отражает ситуацию, а примитивно оно или нет - вопрос десятый)

Сообщение от OldBoy

теперь куча головной боли у всех. Кроме США, может быть.

Ну как правило им бумерангом прилетают все их авантюры, ИГИЛ так стоит в сторонке и ехидно посмеивается.

Сообщение от Sonc

Вот будет у тебя хотя бы 100-я часть его показателей (500 прямых заходов в сутки) вот тогда и можно будет хоть как-то воспринимать твои "аргументы"=)))

Он твой родственник что ли? А то у тебя пердак сияет всеми цветами радуги =D Обидели мышку, нагадили в норку, бида, пичаль.

Сообщение от Sonc

В реальности произошло вот что.

И понесло Остапа... xD

[Sonc]

Он твой родственник что ли? А то у тебя пердак сияет всеми цветами радуги =D Обидели мышку, нагадили в норку, бида, пичаль.

Писать тебе это, все равно что делать замечание человеку, который захотел ссать в вагоне поезда при детях и женщинах.
Здесь дело не в обиде.
Если ты измажешься весь своим собственным говном, ты этим не обидишь ни Гоблина, ни тем более меня.
Но находиться рядом с тобой при этом будет неприятно.

Точно так же на правах участника разговора я говорю тебе, что твоя позиция является обычным балабольством.
Ты не имеешь ВООБЩЕ никаких достижений в той сфере деятельности которую ты берешься оценивать.

[Apocalyptic]

Сообщение от McDragon

ИГИЛ так стоит в сторонке и ехидно посмеивается.

Россию он затронет, как океан переплыть то боевикам. Им легче через Чечню зайти. ИГИЛ опасен для всех.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Apocalyptic

Им легче через Чечню зайти. ИГИЛ опасен для всех.

Через Среднюю Азию, а не через Кавказ. На Кавказе самая боеспособная группировка войск стоит. Туда им лучше не соваться, а понаехать в РФ под видом мигрантов - милое дело.

[McDragon]

Сообщение от Apocalyptic

Россию он затронет, как океан переплыть то боевикам. Им легче через Чечню зайти. ИГИЛ опасен для всех.

У америкосов много интересов на ближнем востоке, а ИГИЛ этому сильно мешают, потому они себе такую занозу вогнали в одно место, что она будет кровоточить и нарывать еще долго. И шансов что они найдут с америкосами общий язык крайне мал.

Сообщение от Sonc

Ты не имеешь ВООБЩЕ никаких достижений в той сфере деятельности которую ты берешься оценивать.

Я еще не решил, буду смеяться над такой глупостью или плакать над уровнем твоего развития...

[Phaeton]

Сообщение от pokibor

Вас почитай, выйдет что порядок (настоящий, по крайней мере) прямо противоположен инвестиционной привлекательности, потому что не даёт грабить народ и получать баснословные проценты.

Просто это вообще разные понятия. Точнее термин "инвестиционная привлекательность" в российских условиях полностью извращен.

Сообщение от pokibor

Однако я не понимаю, Вы видите стабильность в том, чтобы воров не наказывали вообще? Ну так им и не будет причин долгосрочно инвестировать в нашу экономику, они будут стричь баснословные проценты и точно так же выводить их в офшоры.

Нужно наказывать на первичной стадии. А тут получается активы национализировали на 1 рубль, а на уровне инвестиционной привлекательности потеряли 100 рублей.

Сообщение от pokibor

Реальная проблема в том, что люди могут наворовать и уехать на Запад тратить награбленное, не опасаясь за свою судьбу. Пока есть такая возможность - так будут делать, хоть наизнанку правительство вывернется. Поэтому я вижу единственный выход в ликвидации подобной возможности, а вот как это лучше сделать... да, это вопрос. Ирану вон помогли санкции, нам такая радость вряд ли светит (американцы не настолько глупы) - значит, нужно самим искать варианты.

Нужно усилить контроль. Этим занимается ЦБ. Но в связи с последними событиями народ понял уровень компетенции и порядочности цбшников. Им было просто плевать, что в течение последних 10 лет триллионами выводили бабло через различные фиктивные схемы. Как только дали команду "фас", то сразу лицензии полетели.

Сообщение от Мота

Я тебе открою секрет. Ровно то о чём ты говоришь происходило в 37 году. Сейчас банально боятся "прославиться" тем-же. А то ты будто сомневаешься, что ФСБ может хоть вчера начать зачищать всё и вся. Вопрос не в "может/не может". Вопрос в политической воли. Ну и последствиях, потому что тех, кого будут зачищать, не будут сидеть сложа руки. Ну тут уже вопрос: дожмут или не дожмут с соответствующими последствиями.

Я все понимаю. Поэтому и предлагаю порассуждать, возможен ли такой вариант в нынешних условиях или нет, когда реально прижмет?

Сообщение от OldBoy

Это не очень удачный аргумент.

Именно что удачный. В противном случае я тебе могу назвать все развитые страны, где капитал нормально себя чувствует. Ты предлагаешь найти такую же сырьевую колонию, которая походит на РФ? Окей, ну вот есть Нигерия.

Сообщение от OldBoy

Что значит "ничего не выжать из экономики"?

Это значит, что с учетом падения цен на нефть нельзя просто загнать деньги и получить хорошие проценты. Если в Европе рентабельность 10% это много, то у нас это было нормой.

Сообщение от OldBoy

Я не очень готов жить в "большом Египте". Или Иране. Может быть хватит уже чисток и революций? Не "начистились" за 20-й век? Да, нужны серьёзные преобразования, более того - нужны они были ещё лет пять-десять тому назад, когда начал появляться "жирок". Но имеем, что имеем, так что слом системы у нас очень часто оборачивается сломом вообще всего. Да и пример Украины под носом. Извини, но такое "европейское будущее" тут точно никому не нужно.

Согласен. Но а ты что предлагаешь то? Точнее какое развитие событий предполагаешь?

Сообщение от Sonc

Где было ТОТАЛЬНОЕ беззаконие.
Когда нация спивалась.

Ребят ну вы почитайте хотя бы что-то по истории своей страны. Я не говорю там про Рюриковичей... то что было 20 лет назад узнайте.

Он все изменил в лучшую сторону.

Хоспаде. Ну тогда скажи большой привет тому времени, так как цена на нефть опять возвращается к ценам, которые были тогда

Мне реально смешно уже в 100500 раз читать про "стало жить лучше", когда аргументы "он все изменил в лучшую сторону".
Это не ОН изменил, а ЦЕНА на нефть изменила.

По второй части вопроса отвечу просто и кратко: бизнес развивается на заемные деньги. Сколько у нас с 2015 года будет стоить кредит? Минимум 17-18% годовых. Точка.

[Чупакабра]

Сообщение от DeaDTitaN

Хоспаде. Ну тогда скажи большой привет тому времени, так как цена на нефть опять возвращается к ценам, которые были тогда

Как мне кажется, Вы не замечаете одной детали: по сравнению с 90-ми несколько поменялась модель распределения нефтяных доходов.
Ну и еще одна деталь, может не столь существенная... Покупательная способность доллара за последние полтора десятка лет несколько снизилась, и сравнивать совсем уж напрямую цены 1998 и 2014 года не совсем корректно.
Но это все мое быдло-обывательское ИМХО.

[Arhitecter]

Сообщение от DeaDTitaN

Мне реально смешно уже в 100500 раз читать про "стало жить лучше", когда аргументы "он все изменил в лучшую сторону".
Это не ОН изменил, а ЦЕНА на нефть изменила.

Сразу видно столичного спекулянта

Ты упускаешь одну ма-аленькую деталь. 75-80% россиян на государство не работают никаким боком и стали жить лучше, хотя с доходами от нефти/газа никак не связаны. Меньше читай буржуазных газет.

[Hartmann]

Сообщение от Apocalyptic

Мое мнение, что этого не будет. Единственно, что они предложат, это миротворцами оградить Днр от Украины.

Пока что в Кремле риторика с "единой Украиной", поэтому тут даже до Приденстровья не дотянут.
Вообще забавно как как-бэ патриоты топят за Путина, когда тот, по сути, продолжает политику Ельцина, сливая национальные интересы в пользу живущих в странах НАТО олигархов.

Из зала суда был отпущен дагестанец Магомед Рамазанов, убивший русскую школьницу Машу Федорову посредством нанесения трех ударов в голову. После ударов Маша упала и умерла по дороге в больницу. Самый справедливый и гуманный многонациональный суд посчитал, что Магомед виновен лишь по статье «нанесение телесных повреждений средней тяжести» и освободил его по амнистии. В итоге за убийство джигит провел в СИЗО целый год. Увозили его из зала суда под охраной ОМОНа — власти опасались, что на невиноватого Магу могут напасть националисты.

Что тут можно сказать? Действующая 282 статья предусматривает до 5 лет лишения свободы, поэтому просто назвав Магу крепкими мужскими словами, я рискую провести в тюрьме больше, чем сам Мага. Интересна реакция «новых лоялистов», возникших на волне Новороссии — патриоты новой волны в сообществах типа «Антимайдан» стали в один голос писать, что это безумие, что суд и милиция готовят в России Майдан и т.п. Да, это так. Суд и милиция готовят в России Майдан, причем не по указке американского посольства, а из собственной тупости и жадности, достигших невероятных высот за жирные нулевые годы. На месте всех сторонников Путина (и вообще патриотов), я бы требовал, чтобы господина Рамазанова вернули в суд, переквалифицировали статью на «умышленное убийство» и образцово-показательно засадили, объяснив на его примере горнороссиянам, почему не стоит убивать русских школьниц.

http://sputnikipogrom.com/russia/261.../#.VI5Z9XtBOik
А мораль здесь такова, господа охранители: пока у руля не русские, а многонациональные мурзилки, все это так и будет продолжаться до финального "майдана" в Москве, который с радостью оргнизуют Сурков и ему подобные.

[Phaeton]

Сообщение от Чупакабра

Как мне кажется, Вы не замечаете одной детали: по сравнению с 90-ми несколько поменялась модель распределения нефтяных доходов.
Ну и еще одна деталь, может не столь существенная... Покупательная способность доллара за последние полтора десятка лет несколько снизилась, и сравнивать совсем уж напрямую цены 1998 и 2014 года не совсем корректно.
Но это все мое быдло-обывательское ИМХО.

Распределение нисколько не поменялось. Фактически все деньги последние 15 лет концентрировались в Москве, как центре сырьевой колонии, а потом выводились зарубеж. В том числе в оффшоры того же Кипра нашими же воришками. А потом в зависимости от условий "инвестиционной привлекательности" приходили обратно в виде уже инвестиций. Прогонялись в экономике и обратно выводились.

По поводу цен все верно. Ну примерно можно прикинуть, что 20$ в 90-ые равны 40$ 2008-ого или 50$ 2014-ого.

Сообщение от Arhitecter

Ты упускаешь одну ма-аленькую деталь. 75-80% россиян на государство не работают никаким боком и стали жить лучше, хотя с доходами от нефти/газа никак не связаны. Меньше читай буржуазных газет.

Абсолютно вся экономика пропитана деньгами нефтегаза. Даже если деятельность не связана с нефтегазом, то всё равно идет финансирование смежных отраслей. Нефтедоллары давали оборот денег в экономике. Плюс половина бюджета идет напрямую от нефтегаза. А значит всё, что финансируется государством, тоже связано с нефтегазом, так как от него кормится.

[kassota]

Сообщение от DeaDTitaN

бизнес развивается на заемные деньги. Сколько у нас с 2015 года будет стоить кредит? Минимум 17-18% годовых. Точка.

явно бизнеса никогда не было, а если и будет, то первый заемный будет банкротом

[Arhitecter]

Сообщение от DeaDTitaN

Абсолютно вся экономика пропитана деньгами нефтегаза.

Добыча нефти и газа составляет 6-9% ВВП. Пропитана!

[kassota]

Сообщение от Hartmann

пока у руля не русские, а многонациональные мурзилки

и почему русские не могут встать к рулю? что вы лично сделали для этого?

Сообщение от Hartmann

это так и будет продолжаться до финального "майдана" в Москве

очень надеемся и ждем

Сообщение от McDragon

а еще лучше вложиться в драг металлы.

физическому лицу? сомнительное предприятие, а если провернуть многоходовку с юрлицом, то из за лени и толстоумию единицы это сделают и поймут.

[Phaeton]

Сообщение от kassota

явно бизнеса никогда не было, а если и будет, то первый заемный будет банкротом

Я никогда и не собирался здесь открывать свой бизнес. Простой пример: зачем мне открывать свой бизнес в сырьевой колонии и пытаться выжить, тратя на это все силы, когда я могу просто вложить свои деньги в валюту или те же облигации ОФЗ или еврооблигации где я могу получить хорошую доходность 15% годовых. Или вообще купить валюту, а потом продать её через пару месяцев +20%

А с учетом всех макроэкономических рисков есть высокая вероятность, что бизнес вообще прогорит и станет бессмысленным. Открыл такой туристическую компанию, а тут бац и курс в два раз вырос, выручка схлопнулась и нету бизнеса

А вот если бы у меня была своя нефтяная вышка, то я бы её всячески поддерживал, делал вложения в основные фонды, а излишки, то есть, чистую прибыль гнал в оффшор, храня в долларах. А оттуда делал инвестиции в облигации российских компаний с доходностью от 10% годовых в валюте. Типичная российская модель бизнеса

Сообщение от Arhitecter

Добыча нефти и газа составляет 6-9% ВВП. Пропитана!

Простой пример. У нас в городе множество крупных промышленных компаний. Один из них трубопрокатный завод.

Бизнес цепочка: газпром делает заказ на трубы южного-северного потоков. Завод их изготавливает. Для этого берет кредиты в банках, закупает первичный материал на других крупнейших заводах области, набирает инженеров, закупает оборудование.

Последствия: банки получают прибыль, платят налоги; другие заводы получают выручку, заказы; трубопрокатный завод делает инвестиции в новые технологии создания труб; инженерам платится зарплата, которая в дальнейшем создаст спрос во всем регионе на другие товары; формируются заказы на новое оборудование, которое производится на других предприятиях.

Намек понятен?

[kassota]

Сообщение от DeaDTitaN

Я никогда и не собирался здесь открывать свой бизнес. Простой пример: зачем мне открывать свой бизнес в сырьевой колонии и пытаться выжить

вот я задаюсь, а зачем нам такой биомусор с моральной точки зрения, который ничего не собирается, не хочет, не может и постоянно по этому поводу воняет и баламутит воду))) но даже пальцем о палец не ударил, что бы что то изменить хотя с другой стороны нам лучше, воздух в среде "выживания" малого и среднего бизнеса свежее, да и нелепых конкурентов нет, опять таки для банковского сектора разгрузка от таких случайных людей.

Сообщение от DeaDTitaN

когда я могу просто вложить свои деньги в валюту или те же облигации ОФЗ или еврооблигации где я могу получить хорошую доходность 15% годовых. Или вообще купить валюту, а потом продать её через пару месяцев +20%

ну точно барыга спекулянт, с такими вообще ничего не выстроить