Процесс - Страница 3

**Deetz** · 18.10.2019, 22:34

Цитата:

Статус процесса:

Процесс открыт, стороны излагают суть своей позиции

Третейский судья: Ярвис

Сторона А: Паркер

Позиция стороны А: Дитз нарушил правила проведения фотоконкурса и его работа не допускается к участию в голосовании

Сторона Б: Дитз

Позиция стороны Б: в регламенте не было ограничения на использование черно-белой фотографии, если это негатив. Ограничение было только на пост-обработку, то есть, превращение цветного снимка в черно-белый, о черно-белом исходнике, которые не подвергся обработке, не было ни слова

Это открытый, гласный процесс

Для соблюдения порядка постить могут только Третейский судья Ярвис, Дитз, Паркер[ и Ада

**Майлз** · 25.10.2019, 23:21

Цитата:

Сообщение от Паркер

Тогда, прошу вероятный факт использования Дитзем запрещенного фотошопа приобщить к делу.

А как это относится к изначальной постановке дела?

**ShadowJack** · 26.10.2019, 01:55

Цитата:

Сообщение от Паркер

Никто из организаторов не разбирается в метаданных.

Цитата:

Сообщение от Паркер

Тогда, прошу вероятный факт использования Дитзем запрещенного фотошопа приобщить к делу.
__________________

Приобщаем к делу также факт возможного участия пользователя Паркер в деятельности организаций, запрещенных на территории РФ (:

**Deetz** · 26.10.2019, 11:37

Паркер
Какие то у тебя сайты инвалидные.

Берут рандомные строки из exif и остальное не показывают.

Скрытый текст:

**Delaware Jarvis** · 26.10.2019, 12:35

Итак, ситуация в целом стала ясной. Пора выносить решение.

Вводное слово:
Скажем прямо, разбирательство в подобном вопросе оставило у меня несколько необычные впечатления. С одной стороны у меня самого получилось уделить время рассмотрению вопроса только спустя несколько дней, с другой стороны участники как-то не торопились раскрывать суть вопроса, уделяя больше внимания деталям и личным переживаниям. Хочу напомнить, что при рассмотрении спора всегда необходимо однозначно формулировать предложения, личное мнение не звучит вообще, а детали указываются лишь как дополнение к начальному тезису. В противном случае рассмотрение спора только затягивается, что не нужно никому из сторон.

Меня радует любая конструктивная активность пользователей форума. В том числе и в рамках фотоконкурсов. Прямо скажем: это красиво и это интересно. Однако при этом всё таки ожидается, что уровень проведения этих конкурсов будет ну хоть сколько-то выше чем "го в фотки, я создал". Более того: недопустимо менять правила по ходу проведения мероприятия - это проявление бестолковости организации, что не идет на пользу ничему.

В сложившейся на текущий момент ситуации, к сожалению, невозможно удовлетворение иска в прямом смысле этого слова. С другой стороны, иск правомерен - в правилах проведения конкурса не было однозначных указаний по которым представленная работа не должна была заявляться.

С одной стороны авторство работы стало известным, что является препятствием для участия работы в конкурсе. С другой стороны авторство стало известным уже после возникновения конфликтной ситуации и не в каких-то обмолвках в каких-то иных темах с 19 октября, а уже с 18 октября, с момента создания этой темы. Нарушение требования на анонимность авторства оказалось вынужденным в том числе не без участия организаторов конкурса.

Решение:
Таким образом, как приглашенный третейский судья, я выношу следующее решение:

Голосование по первому этапу конкурса должно быть заморожено до 1 ноября 2019 г. За этот период времени организаторы конкурса должны сделать дополнение в правила, чтобы появился однозначный механизм урегулирования спорных вопросов, которые не были отражены в правилах. Нельзя просто отклонять работы: это необходимо делать либо с указанием на конкретный пункт правил исходных правил, либо с указанием на допустимые границы. Таким образом выполняется желание стороны А о снижении вероятности возникновения конфликтов при проведении фотоконкурса.
Организаторы должны предусмотреть разовый дополнительный этап конкурса по прошлой редакции правил и без ограничений на тайну авторства работы. Данный этап должен быть завершен не позднее 1 декабря 2019 г. Таким образом выполняется желание стороны Б об участии в конкурсе на общих основаниях.
Модераторам раздела поручается с 1 ноября 2019 г. вести годичные темы для отслеживания конструктивной активности пользователей, как-то организация конкурсов в разделе, признанно отличные из общего ряда конкурсные работы и так далее (первая тема за период с 1 ноября по 31 декабря 2019 г.). Записи в этой и последующих темах будут использоваться администрацией в качестве одного из показателей реальной репутации пользователя. Рассмотренная в рамках настоящего процесса работа с указанием авторства должна войти в тему, упомянутую в п. 3 в номинации "Вопреки всему". Таким образом выполняется желание стороны А о соломоновом решении.

Заключение:
Есть ли какие-то вопросы по вынесенному решению или какие-то упущенные моменты?

**Deetz** · 26.10.2019, 13:49

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Таким образом выполняется желание стороны Б об участии в конкурсе на общих основаниях.

Не выполняет, поскольку это не компенсирует возможную потерю 20% баллов за 1 этап не по вине участника.

То есть потенциально можно получить 25 баллов. Теперь мой потолок 20 баллов.

С учетом всех 4 этапов общий потолок (условно) 100 баллов. Мой потолок 95 баллов.

С учетом пункта 2 вынесенного решения общий потолок увеличивается до 125 баллов. Мой остается 120 баллов.

Не по вине участника.

Поэтом мой вопрос простой — почему так? =)

С остальными пунктами все ясно и по ним возражений нет.

**kavalorn** · 26.10.2019, 15:31

Цитата:

Сообщение от Deetz

поскольку это не компенсирует возможную потерю 20% баллов за 1 этап не по вине участника.

Да выдайте Дицу уже бонусные баллы и пускай успокоится.

**Паркер** · 26.10.2019, 15:43

Цитата:

Сообщение от Майлз

А как это относится к изначальной постановке дела?

Относится так, что данная фотография нарушает правила.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Приобщаем к делу также факт возможного участия пользователя Паркер в деятельности организаций, запрещенных на территории РФ (:

Если хочешь поддержать одного из участников "процесса", то делай это хотя бы остроумно

Цитата:

Сообщение от Deetz

Какие то у тебя сайты инвалидные.
Берут рандомные строки из exif и остальное не показывают.

Хорошие сайты, показывают куда больше, чем свойства файла на твоём скриншоте.
Там и модель сканера, и версия фотошопа, всё есть.Если тебе трудно пройти по ссылочке я тебе процитирую:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

За этот период времени организаторы конкурса должны сделать дополнение в правила, чтобы появился однозначный механизм урегулирования спорных вопросов, которые не были отражены в правилах.

Этот пункт труднореалезуем, поскольку лайзеки в правилах будут оставаться всегда, а значит, если человек захочет, он в любой момент сможет спровоцировать подобный конфликт. Единственным дополнением способным пресечь провокации на корню будет добавление пункта, о том, что "в любых спорных вопросах последнее слово остаётся за ведущим".
Да и в целом не очень понятно, как я смогу реализовать эти требования, если участником процесса являюсь я, а ведущей конкурса Ада. Я могу лишь обсудить с ней данные рекомендации и высказать свое мнение.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Есть ли какие-то вопросы по вынесенному решению или какие-то упущенные моменты?

Есть упущенный момент.
Я ещё раз процитирую изначальные правила

Цитата:

Запрещено
Использовать чужие фото
Использовать фотошоп (не применять никакую отработку после нажатия кнопки "спуск")
Голосовать за свою работу (голос не будет учтен)

Фотография Дитза была исключена в связи с нарушением правила номер два. Конфликт возник в связи с тем, что ведущие любое изменение цвета фотографии по умолчанию относили ко второму пункту, о чем заявляли в теме. Участник Дитз же считал, что такое нарушение должно быть прописано в правилах отдельным пунктом.
Однако после анализа работы присланной Дитзем, было установлено, что данная работа редактировалась с помощью программы Adobe Photoshop CC 2015.
Многоуважаемый судья, может лично убедиться в этом, пройдя по ссылке.
Фраза "Запрещено <...> Использовать фотошоп" присутствовала в правилах с самого начала.
А это значит, что второй пункт был нарушен и данная работа была справедливо дисквалифицированна.

**Майлз** · 26.10.2019, 20:18

Цитата:

Сообщение от Паркер

Относится так, что данная фотография нарушает правила.

К изначальной причине недопуска отношения не имеет, тем не менее

**Пonyraй** · 28.10.2019, 05:49

Вы тут либо работаете, чтоб получить классы и попиарить конкерс.
Либо паркуша в очередной раз доказывает, что он ущербный самоутверждающийся жуйбанан.
Извинился, договорился, поправил правила, все делянка закончилась.

**ShadowJack** · 28.10.2019, 09:54

Цитата:

Сообщение от Паркер

Если хочешь поддержать одного из участников "процесса", то делай это хотя бы остроумно

Если до тебя не дошло, то по твоим формулировкам можно любую фотографию исключить с конкурса, а любые действия трактовать как нарушение правил. Все таки юриспруденции не зря учат.

**Delaware Jarvis** · 28.10.2019, 10:06

Deetz, о баллах речи не было вообще. Решение вынесено на основании ожидаемых наград из условий проведения конкурса.

Цитата:

Сообщение от Deetz

Поэтом мой вопрос простой — почему так?

Потому что нельзя войти в одну и ту же реку дважды: участие на первом этапе в исходном виде уже невозможно. Любое искажение делает этап уже не тем, что ожидалось изначально. В конце концов, это не конкурс выпечки.

Цитата:

Сообщение от Паркер

Этот пункт труднореалезуем, поскольку лайзеки в правилах будут оставаться всегда, а значит, если человек захочет, он в любой момент сможет спровоцировать подобный конфликт.

Это и есть основной труд организатора: решать трудные вопросы, чтобы процесс шел как нужно.

Цитата:

Сообщение от Паркер

Единственным дополнением способным пресечь провокации на корню будет добавление пункта, о том, что "в любых спорных вопросах последнее слово остаётся за ведущим".

Это тоже механизм. Очень хреновый, но хотя бы явный.

Цитата:

Сообщение от Паркер

Конфликт возник в связи с тем, что ведущие любое изменение цвета фотографии по умолчанию относили ко второму пункту, о чем заявляли в теме. Участник Дитз же считал, что такое нарушение должно быть прописано в правилах отдельным пунктом.

Отклоняется. Ранее (№20, №23) заявлялось ограничение только на черно-белую фотографию, а не на характер и (или) наличие вносимых в изображение изменений. Из чего мной был сделан вывод, что сторона А не усматривает нарушения правил по этому пункту.

**Без_Имени** · 28.10.2019, 10:35

Delaware Jarvis, как ты смотришь на то, что Дитс сознательно нарушал правила конкурса?

**ShadowJack** · 28.10.2019, 13:14

Без_Имени, а каков ваш статус в процессе?

**Без_Имени** · 28.10.2019, 13:27

ShadowJack, а вы с какой целью интересуетесь?

**ShadowJack** · 28.10.2019, 14:42

Без_Имени, на сколько банить узнать.

**Без_Имени** · 28.10.2019, 14:48

ShadowJack, давай навсегда, я человек щедрый.

**ShadowJack** · 28.10.2019, 14:56

Без_Имени, не, тогда Матрица сломается.
Короче дайте людям спокойно разобраться.

**Deetz** · 28.10.2019, 15:58

Delaware Jarvis

-_-'

Ugh
Меня конечно такой ответ не устраивает чуть более, чем полностью.
Однако
Решение вынесено

Спасибо за участие, это было очень мило =3

Со своей стороны процесс считаю закрытым

**Паркер** · 28.10.2019, 21:42

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Если до тебя не дошло, то по твоим формулировкам можно любую фотографию исключить с конкурса, а любые действия трактовать как нарушение правил. Все таки юриспруденции не зря учат.

Ну, вот и плохо, что ты юриспруденцию не изучал.
Потому, что это очень странное оправдание - зачем привлекать к уголовной ответственности преступника, если с формулировками суда можно осудить любого жителя России?
У нас вроде как правила нарушил один Дитз. При чём тут остальные? Почему-то никто, кроме него, не прислал черно-белых фотографий, не использовал фотошоп, не раскрывал авторства.
Почему все соревнуются по одним правилам, а для него должны делаться исключения?
Чем тебе не нравятся формулировки - есть доказательства использования фотошопа, есть признание самого Дитза.
Вот я специально проверил все фотографии лестниц на данном этапе, больше нет ни одной фотографии в которых применялся фотошоп. Поэтому к остальным участникам претензий не было, нет и быть не может.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Отклоняется. Ранее (№20, №23) заявлялось ограничение только на черно-белую фотографию, а не на характер и (или) наличие вносимых в изображение изменений. Из чего мной был сделан вывод, что сторона А не усматривает нарушения правил по этому пункту.

На тот момент данные нарушения не были вскрыты.
А тут получилось как - взяли человека за распространение наркотиков, приехали к нему с обыском, а у него в квартире ещё и труп нашли.
Так, что можно второй процесс проводить.
Там уже Дитзу не отвертеться будет.

**SaSiska** · 28.10.2019, 22:48

Цитата:

Сообщение от Паркер

Однако после анализа работы присланной Дитзем, было установлено, что данная работа редактировалась с помощью программы Adobe Photoshop CC 2015.

Он мог их сканировать через фотошоп.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте