[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Не "что угодно" - читайте собой же приведённый закон.

Еще раз смотрим список в приведенном документе.

Сообщение от pokibor

Бороться с кровавым НАТО как с каким-то исчадием зла просто глупо. Патриотизм - это не уничтожение всего и вся, а защита интересов страны. Когда действия НАТО противоречат интересам государства - нужно с ним бороться, когда не противоречат или даже способствуют - нужно помогать.

ТО в Афганистане противоречит интересам России. В частности НАТО способствуют поризведению там тяжелых наркотиков, основная масса которых экспортируется в РФ через Среднюю Азию.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Еще раз смотрим список в приведенном документе.

вот именно, ещё раз смотрим:

Скрытый текст:

В целях выполнения названной резолюции установлено, что Положение о транзите вооружения, военной техники и военного имущества через территорию РФ и классификатор вооружения, военной техники и военного имущества, транзит которых осуществляется через территорию РФ, не применяются по отношению к наземному транзиту через территорию РФ вооружения, военной техники и военного имущества, следующих в адрес МССБ (т. е. специального разрешения на транзит не требуется).

и далее идёт сноска, что именно не применяется к наземному транзиту:

Скрытый текст:

Закреплен перечень товаров, составляющих исключение из этого правила. В перечень включены: порох и другие готовые взрывчатые вещества; шнуры огнепроводные и детонирующие, капсюли ударные или детонирующие, запалы, электродетонаторы; ракеты сигнальные и дождевые, противотуманные сигналы и прочие пиротехнические изделия; радиолокационная, радионавигационная аппаратура и радиоаппаратура дистанционного управления, используемые в боевых целях; танки и прочие боевые самоходные бронированные транспортные средства; вертолеты, самолеты, космические аппараты, суборбитальные и космические ракеты-носители; военные корабли; лазеры, кроме лазерных диодов; некоторые виды оружия и боеприпасов.

Ещё раз: вам перевести с юридического на русский?

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

НАТО в Афганистане противоречит интересам России.

А талибы - это угроза очередной дестабилизации ситуации. НАТО а Афганистане, по крайней мере, уже есть, к тому же собирается уходить. А приход в к власти талибов - это очередная резня.
К тому же наша помощь или её отсутствие никак не повлияет на факт присутствия НАТО в Афганистане. Она может только ухудшить/улучшить положение этого самого НАТО, но выгнать оттуда американцев мы не в силах. А потому ничего не вижу плохого в том, чтобы заработать на этом. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

[<Greenwood>]

Скрытый текст:

Сообщение от Kazuya

Так может того, сразу присоединитесь к Токио или Пекину? Или подождете естественного процесса поглощения?

Нет. Нужно лишь брать от них самое лучшее и стараться внедрять у себя и поддерживать с ними хорошие отношения, как с соседями.

Сообщение от Kazuya

Однако я считаю, что Европа и Россия должны дополнять друг друга, дело в том что Европа и Россия имеют похожие проблемы, несколько веков назад именно европейские страны и русские были центром мировой цивилизации, культуры, экономики, науки и т.д.

Нет уж, давайте начистоту. Европа и Россия никогда не были единым целым. Европа всегда опасалась России и стремилась к её ослаблению.

Сообщение от Kazuya

остальной мир по сути был колониями Европы и России.

У России не было колоний.

Сообщение от Kazuya

Европа окончательно не ушла в тень и зависимость от США, а Россия в тень и зависимость от Китая

И где вы такой ереси набрались?

Сообщение от Kazuya

развитая европейская экономика

Спасибо, насмешил.

Сообщение от Kazuya

наука и технологии с российскими ресурсами будет огромной силой

Большинство европейских технологий Россия способна воплотить сама, опять же при условии отсутствия воровства и распилов бюджета.

Сообщение от Kazuya

в России жить станет свободнее

А сейчас у нас ГУЛАГ? Уважаемый, вы давно в России-то были?

Сообщение от Kazuya

постсоветские страны станут к России лучше относится

Какая разница, хорошо они отноястя или плохо. Один хрен, половина в России на стройках работает.

Сообщение от Kazuya

перестанут боятся возврата в деспотию.

Если вы про СССР, то ни о какой деспотии речи не идёт. На США лучше посмотрите.

Сообщение от luden

по всем остальным направлениям Китай тупо выкупает разработки, что военные, что производственные

Тем же самым занимался СССР в 30-50х годах. Покупал станки, приглашал иностранных специалистов (в том числе американцев) и осваивал новые технологии и производства. Китайцы изучают полученные технологии, копируют их, осваивают, а затем развивают, улучшают и на их основе создают что-то принципиально новое. У Китая есть все шансы в перспективе стать ведущей страной с самой развитой наукой и технологиями в мире.

Сообщение от luden

Они не развиваются, всё это было лулзно и замечательно тысячу лет назад.

А в чём должно быть развитие? История есть истия, традиции страны имеют многовековую историю и нет смысла их менять.
И потом, если подходить так к вопросу, то и мы не развиваемся, а тупо американизируемся. Посмотрите новые фильмы, сериалы, шоу, моду, музыку и т.д. и т.п. Это же сплошная американщина, где нет ничего русского. У ведущих и звёзд через слово в речи проскакивают англицизмы.

Сообщение от luden

Мы скатились до говна, да, но когда мы из него выберемся, то точно уж к кокошникам и лубкам не вернёмся.

Не понимаю, о чём речь. Когда снимают истрические фильмы или сказки, естесно снимают национальные костюмы и обычаи.
Вы что, думаете, у них народ ходит в национальных костюмах в повседневной жизни? Они также любят европейскую моду, хоть и добавляют в неё что-то своё. Но при этом политика государства направлена на сохранение своей идентичности, поэтому часто проводятся фестивали национальной культуры, по телевизору показывают множество исторических сериалов, описывают различные моменты истории Китая. А у нас гонят одну американщину.

Сообщение от luden

говорят разрыв между Пекином и деревушками как у нас между Москвой и переферией, если не больше.

Смотря в чём разрыв. Если брать инфраструктуру, то ничего подобного. Мне довелось побывать в нескольких провинциальных городках и посёлках, проехать через несколько деревень. Дороги везде отличные, кругом стройки, порой сносят целые районы и воздвигают новые высотки. Пока ехал на поезде из Суйфэньхэ в Харбин, повсеместно наблюдал строительство новых заводов, фабрик, жилых микрорайонов и даже коттеджных посёлков. Причём построенное не начинает сыпаться и рушиться через месяц, а на дорогах ямы не появляются после первого же дождя.

Сообщение от luden

Как ты, туристом?

Хоть как. Мне смешно слышать, когда человек говорит про недосягаемый для Китая идеал России. Да, у нас уровень жизни выше (хотя чо уж говорить, при наших природных богатствах мог бы быть ещё выше), но в плане развития нам до Китая как до Луны, и те немногие отрасли производства, в которых мы, благодаря Союзу, держимся на первых местах, скоро тоже займут китайцы. Не сегодня, не завтра, но через 10 лет это будет так.

Сообщение от ShadowJack

Каждый год на центральной площади расстреливают коррупционеров. Уже который год там? (: Что то их всё не меньше и не меньше.

Знаешь. Серьёзно, их коррупция - это жалкие слёзы по сравнению с нашей.

Сообщение от ShadowJack

А в Китае они в каждом городе что ли?

Театр есть в каждом городе. Даже в маленьких. Всякие там фестивали и концерты - тоже черта не только столиц.

Сообщение от ShadowJack

Ты же нам рассказываешь, что Китай лучше в культуре

Я такого не говорил! Я сказал, что Китай - это страна с богатой культурой и традициями, идущими с древних времён. Сравнивать её с Россией нет смысла. Они совершенно не похожи.

Сообщение от ShadowJack

при этом у нас опера и балет в столицах и больших городах уже лет на 200 как дольше существует

Откуда такие цифры?

Сообщение от ShadowJack

Международного класса.

Как-то эту глупо звучит, не находишь?
Я повторяю, я не принижаю русскую культуру и традиции (её принижает нынешняя тотальная американщина), но и против принижения китайской. Увы, множество культурных событий в России проходит только в пределах Москвы и Петербурга, вообще не заглядывая за Урал, что делает их недоступными для жителей восточных районов страны. Этот перекос в развитии страны, по моему мнению, является огромной проблемой для России, куда более серьёзной, чем мифические китайские угрозы и т.п.

[luden]

Сообщение от <Greenwood>

Тем же самым занимался СССР в 30-50х годах. Покупал станки, приглашал иностранных специалистов (в том числе американцев) и осваивал новые технологии и производства. Китайцы изучают полученные технологии, копируют их, осваивают, а затем развивают, улучшают и на их основе создают что-то принципиально новое. У Китая есть все шансы в перспективе стать ведущей страной с самой развитой наукой и технологиями в мире.

Я просто к тому, что скупка технологий и оборудования, это не прорыв и даже не равнение на передовых.

Сообщение от <Greenwood>

А в чём должно быть развитие? История есть истия, традиции страны имеют многовековую историю и нет смысла их менять.
И потом, если подходить так к вопросу, то и мы не развиваемся, а тупо американизируемся. Посмотрите новые фильмы, сериалы, шоу, моду, музыку и т.д. и т.п. Это же сплошная американщина, где нет ничего русского. У ведущих и звёзд через слово в речи проскакивают англицизмы.

Ни у нас, ни у Китая нет благоприятной атмосферы, но куда нас кривая выведет ещё бабка надвое сказала, а Китай со своими драконами и петардами и ещё сто лет не изменится.

Сообщение от <Greenwood>

Смотря в чём разрыв. Если брать инфраструктуру, то ничего подобного. Мне довелось побывать в нескольких провинциальных городках и посёлках, проехать через несколько деревень.

Мне сильно жаловались на гостиницы.

Сообщение от <Greenwood>

Хоть как. Мне смешно слышать, когда человек говорит про недосягаемый для Китая идеал России.

Воспринимай это как претензию к гос устройству. Я ж либерал, у меня не в количестве ракет счастье, а во всяких толерантностях и правах человека. А ракеты... ну всё же как русский человек, я не могу совсем равнодушно к ним относиться, но тем не менее на текущий момент с ними всё относительно не плохо. Если мы конечно не планируем всерьёз США раскатать.

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

скупка технологий и оборудования, это не прорыв и даже не равнение на передовых.

Это лишь первый этап. Они уже сейчас плавно переходят от тупого копирвания к переосмысливанию идей и разработке новых.

Сообщение от luden

а Китай со своими драконами и петардами и ещё сто лет не изменится.

Драконы и петарды - это их традиции и культура. Зачем тут что-то менять?!

Сообщение от luden

Мне сильно жаловались на гостиницы.

Ой, ну гостиницы - это бабка надвое сказала. Жил в большом количестве гостиниц. То, что для одного критично, другой не заметит. В одном номере нету ванны, а только дырка в полу и душ, прикреплённый к стене. В другом кондей плохо работает. В третьем не каждый день меняют полотенца и зубные щётки. И т.д. Лично мне важно было только наличие кондиционера, потому что в Китае летом ну очень душно. Насколько я привык к нашей владивостокской летней духоте (+28°C и 90-100% влажность - это ужас), всё равно мучался. На всё остальное вообще пофиг, тем более просыпаешься и уходишь рано утром, а приходишь поздно вечером.

Сообщение от luden

Я ж либерал

Ну, тогда пожалуй действительно тут особо обсуждать нечего. Я всегда склонялся к тому, что нашей стране нужно взять всё лучшее от СССР, особенно ВПК и стиль ведения внешней политики, и совместить это с рыночной системой, т.е. примерно китайский вариант, но со своими особенностями. Я за социал-демократию, но с элементами жёсткого тоталитаризма, особенно на начальном этапе её построения.

Сообщение от luden

у меня не в количестве ракет счастье, а во всяких толерантностях и правах человека.

Не думаю, что нам стоит заигрывать со всем этим. Толерантность и права человека довели Европу, доведёт и нас. Белая раса и так под угрозой из-за сокращения рождаемости, а такими темпами вообще рискует исчезнуть. И будут кругом одни Абдулы, Махмуды и Цяо Ли. Сомнительная перспектива.

Сообщение от luden

но тем не менее на текущий момент с ними всё относительно не плохо.

Ну да. "Россия - геополитический противник №1!" (с) Ну хоть честно и в лоб.

Сообщение от luden

А ракеты... ну всё же как русский человек, я не могу совсем равнодушно к ним относиться

Я считаю, что раз у нас остался такой огромный потенциал по ракетостроению, то его надо усиленно поддерживать и развивать дальше. И клепать ракеты, чем больше, тем лучше.

Сообщение от luden

Если мы конечно не планируем всерьёз США раскатать.

Думаю, против других стран такое количество оружия держать нет смысла. Хотя, опять же, Китай очень быстро развивается. С другой стороны, у него гораздо больше претензий к Японии, Индии, Вьетнаму и другим азиатским соседям, и только потом идёт Россия.

[luden]

Сообщение от <Greenwood>

Это лишь первый этап. Они уже сейчас плавно переходят от тупого копирвания к переосмысливанию идей и разработке новых.

Вот перейдут, тогда посмотрим.

Сообщение от <Greenwood>

Драконы и петарды - это их традиции и культура. Зачем тут что-то менять?!

Потому что нет неизменности, либо процесс, либо деградация.

Сообщение от <Greenwood>

Жил в большом количестве гостиниц. То, что для одного критично, другой не заметит. В одном номере нету ванны, а только дырка в полу и душ, прикреплённый к стене. В другом кондей плохо работает.

Дырка, это я надеюсь всё же то что называют слив, а не реально просто дырка?

Сообщение от <Greenwood>

Я за социал-демократию, но с элементами жёсткого тоталитаризма, особенно на начальном этапе её построения.

Начальный этап таких режимов успешно длится до самого их конца.

Сообщение от <Greenwood>

Не думаю, что нам стоит заигрывать со всем этим. Толерантность и права человека довели Европу, доведёт и нас. Белая раса и так под угрозой из-за сокращения рождаемости, а такими темпами вообще рискует исчезнуть. И будут кругом одни Абдулы, Махмуды и Цяо Ли. Сомнительная перспектива.

Это всё равно, что всех националистов фашистами считать. Либерализм в первую очередь подразумевает высокую самосознательность и ответственность своих граждан. Что мне дичайше по нраву, в отличии от патерналистского социализма.

Сообщение от <Greenwood>

Я считаю, что раз у нас остался такой огромный потенциал по ракетостроению, то его надо усиленно поддерживать и развивать дальше. И клепать ракеты, чем больше, тем лучше.

Да под нами и так считай весь рынок. Куда ты ещё больше ракет денешь, марсианам продашь? Их нужно делать технологичней, а не больше.

Сообщение от <Greenwood>

Думаю, против других стран такое количество оружия держать нет смысла. Хотя, опять же, Китай очень быстро развивается. С другой стороны, у него гораздо больше претензий к Японии, Индии, Вьетнаму и другим азиатским соседям, и только потом идёт Россия.

Ну я очень скептически отношусь к мыслям о битвах между нами, Китаем или США. По крайней мере прямых. Всё может закончится третьей мировой, которая явно никому не нужна.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Это всё равно, что всех националистов фашистами считать. Либерализм в первую очередь подразумевает высокую самосознательность и ответственность своих граждан. Что мне дичайше по нраву, в отличии от патерналистского социализма.

Уважаемый господин, вы читали Маркса? Ленина? Самосознательность и ответственность очень хорошо развиты в коммунистическом обществе. Как и демократия. Если тебя не устраивает установка, что интересы общества выше интересов индивидуума, то тебе, очевидно, надо в Кащенко. Хорошо жить с промытыми мозгами.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Уважаемый господин, вы читали Маркса? Ленина? Самосознательность и ответственность очень хорошо развиты в коммунистическом обществе. Как и демократия. Если тебя не устраивает установка, что интересы общества выше интересов индивидуума, то тебе, очевидно, надо в Кащенко. Хорошо жить с промытыми мозгами.

Ты нашёл у меня слово коммунизм? Ты нашёл у Гринвуда слово коммунизм? Ты так офигенно разрулил с установками. Умные люди спорят, доводы приводят. А у тебя всё просто, кто не согласен - психопат.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Ты нашёл у меня слово коммунизм? Ты нашёл у Гринвуда слово коммунизм? Ты так офигенно разрулил с установками. Умные люди спорят, доводы приводят. А у тебя всё просто, кто не согласен - психопат.

Социализм --- первая фаза коммунизма. И он тоже предполагает свободное развитие индивидуумов, но не в ущерб обществу, как в либерализме. А отрицать интересы общества и ставить на первое место личные --- это клиника, уж прости.

[luden]

Сообщение от COMMIE

И он тоже предполагает свободное развитие индивидуумов, но не в ущерб обществу, как в либерализме.

А тебе не кажется, что текущее общество нуждается в некотором перерождении? Общество где каждый сам за себя тоже долго не простоит, но даст хороший задел для пересмотра ценностей.

Сообщение от COMMIE

А отрицать интересы общества и ставить на первое место личные --- это клиника, уж прости.

В сферическом ясном будущем эти интересы должны совпадать. Вопрос в том откуда эти преобразования пойдут. От идеальных элит, через воспитание граждан. Или от идеальных граждан, через формирование элит.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Общество где каждый сам за себя тоже долго не простоит, но даст хороший задел для пересмотра ценностей.

Это общество уже отыграло свою роль в 18 и 19 веке, теперь пришло время кардинального пересмотра ценностей, ибо из истории тебе должно быть известно, что именно благодаря обществу ( первобытному ''коммунизму'') человек и выжил в ранний период своей истории.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Это общество уже отыграло свою роль в 18 и 19 веке, теперь пришло время кардинального пересмотра ценностей

Не бывает времени пересмотра ценностей. Ценности либо пересмотрены, либо нет. Что значит пришло время? Все дружно встали и пересмотрели свою жизнь?

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

Вот перейдут, тогда посмотрим.

Так уже переходят. Это же не моментальный процесс. Первое, что приходит в голову: мобильных телефонов там продаётся раз в 5 больше, чем у нас тут. Куча своих фирм, выпускающих свои модели. Причём не какие-то там дешёвые копии Айфонов, а брендовые и весьма технологичные модели со своими сервис-центрами, интернет-порталами, фан-сообществами и т.д. и т.п. У меня кстати, как-раз такой.

Сообщение от luden

Потому что нет неизменности, либо процесс, либо деградация.

С фига ли? Русские народные сказки сильно изменились? А ведь это наша культура... Жаль только, что у нас часто дети больше знают про Бэтменов, Железных человеков, Спайдерменов и прочую американщину, чем про своих героев.

Сообщение от luden

Дырка, это я надеюсь всё же то что называют слив, а не реально просто дырка?

Ну да, слив. Была бы просто дырка, я бы на ресепшине устроил скандал.

Сообщение от luden

Начальный этап таких режимов успешно длится до самого их конца.

Сингапур как пример интенсивного развития. Не было бы жёстких наказаний и расстрелов, был бы Тайланд.

Сообщение от luden

Либерализм в первую очередь подразумевает высокую самосознательность и ответственность своих граждан.

В России это нереально, увы. По крайней мере, сейчас.

Сообщение от luden

Да под нами и так считай весь рынок. Куда ты ещё больше ракет денешь, марсианам продашь? Их нужно делать технологичней, а не больше.

Я про МБР говорю, прежде всего. С эти у нас проблемы в послднее время. Старые ракеты устаревают, а новые выпускаются не такими быстрыми темпами, как раньше. Хотя, тут конечно можно утешиться тем, что у американцев всё ещё хуже. Но зато Китай с Индией и Пакистаном бурно развиваются, да и Иран с КНДР усиленно догоняют.

Сообщение от luden

Ну я очень скептически отношусь к мыслям о битвах между нами, Китаем или США.

Именно потому что пока что с ними соблюдается паритет, а Китай всё ещё слабее в военном плане (да и воевать они никогда не умели, если честно). Стоит дать слабинку и всё. Примеры слабых стран налицо.

Сообщение от COMMIE

Уважаемый господин

COMMIE, вам как коммунисту, не к лицу эти буржуйские манеры. "Товарищ" звучало бы уместнее. Без шуток.

[luden]

Сообщение от <Greenwood>

Первое, что приходит в голову: мобильных телефонов там продаётся раз в 5 больше, чем у нас тут. Куча своих фирм, выпускающих свои модели.

Мне необходимо объяснять, что собственная наука и количество марок мобильников не коррелирует от слова - никак?

Сообщение от <Greenwood>

С фига ли? Русские народные сказки сильно изменились? А ведь это наша культура... Жаль только, что у нас часто дети больше знают про Бэтменов, Железных человеков, Спайдерменов и прочую американщину, чем про своих героев.

Это логично вытекает из того, что за шестьдесят лет Бэтмен вырос из тупого уничтожителя зла в некоторую собственную личность, попутно поднимая вопросы недетской сложности. Колобок же со своей концепцией - слушайся старших, не разговаривай с незнакомцами, - скучен даже дошкольникам. За последнее время появилось невообразимое множество всяких движений, событий и мировоззрений, не реагировать на них в культуре значит отставать от мира. Да, разумеется, наши герои мелки, плоски и скучны на фоне американских, почему они должны увлекать наших детей?

Сообщение от <Greenwood>

Ну да, слив. Была бы просто дырка, я бы на ресепшине устроил скандал.

Мне жаловались на обшарпанность. То есть как-бе кровать есть, но старая, лак облупился и тд.

Сообщение от <Greenwood>

Сингапур как пример интенсивного развития. Не было бы жёстких наказаний и расстрелов, был бы Тайланд.

А в Сингапуре до сих пор жёсткий режим.

Сообщение от <Greenwood>

В России это нереально, увы. По крайней мере, сейчас.

Ну, а как предполагается? В один прекрасный момент все станут молодцами? Нужна среда.

Сообщение от <Greenwood>

Я про МБР говорю, прежде всего. С эти у нас проблемы в послднее время. Старые ракеты устаревают, а новые выпускаются не такими быстрыми темпами, как раньше. Хотя, тут конечно можно утешиться тем, что у американцев всё ещё хуже. Но зато Китай с Индией и Пакистаном бурно развиваются, да и Иран с КНДР усиленно догоняют.

МБР против США только и нужны. Да и не поторгуешь ими. Ну и в конце концов, Булава таки взлетела, а это уже вин.

Сообщение от <Greenwood>

Именно потому что пока что с ними соблюдается паритет, а Китай всё ещё слабее в военном плане (да и воевать они никогда не умели, если честно). Стоит дать слабинку и всё. Примеры слабых стран налицо.

Ну раз они в девяностых не решились, то нам нужно уж совсем нереально залажать.

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

собственная наука

Китай занимает одно из лидирующих мест по количеству научных публикаций. В Китае запредельное количество университетов, НИИ и студенческих городков, на содержание которых тратятся огромные средства. Вот несколько статей в качестве примера:
Солнце науки восходит над Китаем
Или вот:
Китай вышел в лидеры по темпам научного прогресса, а Россия отстала

Скрытый текст:

Китай опережает другие страны мира по росту в сфере научных исследований, причем этот рост демонстрирует тенденцию к усилению. Агентство Thomson Reuters, которое отсматривает научные работы из 10 500 журналов по всему миру, проанализировало ситуацию в области наук в четырех ведущих странах с развивающимися рынками: Индии, России, Бразилии и Китае за последние 30 лет. В то же время позиции России в мировой науке сильно пошатнулись.

По итогам анализа научных публикаций за этот период выяснилось, что Китай демонстрирует наибольший рост в области научных исследований – причем не только среди упомянутых четырех стран, но и вообще во всем мире.

По словам Джонатана Адамса, директора отдела исследований Thomson Reuters, именно "ошеломляющий" рост Китая позволил ему выйти на второе место в мире после США в области научных знаний, а если эта тенденция продолжится, то уже через 10 лет сможет опередить и США и все остальные страны.

По данным агентства, с 1981 объем признанных научным сообществом работ авторства китайских ученых года вырос в 64 раза, причем основной прогресс наблюдается в химии и материаловедении.

В то же время в России, согласно исследованию периодичности, объема и цитируемости публикаций российских ученых наблюдается практически "всесторонний спад" в научной сфере, сообщает Thomson Reuters.

Причем, аналитики агентства полагают, что этот "шокирующий" спад для страны, долгое время являвшейся одним из лидеров в мировой научной жизни, связан не только с утечкой мозгов и тяжелым периодом 1990-х, но и с падением интереса к науке в целом, которое наблюдается в России.

В то время как в Китае государство вкладывает огромные средства в развитие школьного и университетского образования и исследовательские программы, Россия, как сказал в интервью Reuters Адамс, "борется хотя бы за сохранение существующего уровня, а в некоторых областях, традиционно считавшихся для нее сильными, такими как физика и космические исследования, даже отстала".

Среди четверки развивающихся стран Россия в области науки занимает последнее место - 2008 году в России было опубликовано меньше научных работ, чем в Индии или Бразилии, не говоря уже о Китае. На долю России приходится всего 2,6% от общего объема исследований, проанализированных Thomson Reuters за последние пять лет - для Индии этот показатель составляет 2,9%, а для Китая – 8,4%.

Как пишет Financial Times, "если 20 лет назад, перед распадом СССР, Россия была научной супердержавой, где осуществлялось на порядок больше научных исследований, чем в Китае, Индии и Бразилии вместе взятых, то теперь она тащится в хвосте".

Адамс при этом утверждает, что несмотря на массовый исход подающих надежды ученых из России после распада СССР, в стране осталось еще много талантливых ученых и в интересах всего мирового сообщества способствовать усилению научного знания в России путем проектов по совместному финансированию.

Про какой вообще "идеал России" для Китая можно говорить, когда куча наших студентов едут учиться в Китай (лично знаю таких людей) и возможно останутся там навсегда. Наша наука сидит на подачках от государства. Я непродолжительное время работал в ДВО РАН, наблюдал допотопное советское оборудование, разваливающуюся мебель и обшарпанные стены, а также минимальный приток молодых специалистов. А в Китае все условия.

Сообщение от luden

шестьдесят лет Бэтмен вырос из тупого уничтожителя зла в некоторую собственную личность, попутно поднимая вопросы недетской сложности. Колобок же со своей концепцией - слушайся старших, не разговаривай с незнакомцами, - скучен даже дошкольникам. За последнее время появилось невообразимое множество всяких движений, событий и мировоззрений, не реагировать на них в культуре значит отставать от мира.

А я вот наоборот всегда считал, что наши мультики учат морали и элементарным человеческим добродетелям. Даже сейчас с удовольствием порой смотрю советские мультфильмы, в то время как от американских (не считая диснеевской классики вроде Белоснежки, Красавицы и Чудовища или Короля Льва) хочется плеваться.

Сообщение от luden

Да, разумеется, наши герои мелки, плоски и скучны на фоне американских, почему они должны увлекать наших детей?

У каждой страны своя культура, свой фольклор и искусство и, соответственно, свои герои. Сравнивать нашу мультипликацию имеет смысл только с диснеевской классикой, потому что мультики про супергероев по сути пропогандируют насилие, показывая мир клоакой, погрязшей в беззаконии и преступности, и которой непремнно нужен герой. В нашей стране таких мультиков никогда не делали, считая, что они плохо влияют на неокрепшую детскую психику и вообще, подобно боевикам со Сталлоне и Шварценеггером, поощряют разрушение, а не созидание, которому учили советских детей.

Сообщение от luden

Мне жаловались на обшарпанность.

Ну, если поселился в самом дешёвом отеле, то естесно. Надо лучше места выбирать. Я ни разу ничего подобного не встречал, хотя и в 4-5 звёздах жить тоже не доводилось. Но в среднестатистических отелях ничего подобного не видел ни разу.

Сообщение от luden

А в Сингапуре до сих пор жёсткий режим.

И правильно, зато экономика развивается ускоренными темпами, высокий уровень жизни, отличная инфраструктура, чистота и порядок на улицах, низкий уровень коррупции и преступности. Попробуй у них плюнь на тротуар или кинь бумажку мимо урны. Заплатишь такой штраф, что без штанов останешься. И в тоже время для открытия своего дела не нужно обходить 100 инстанций и дать на лапу 100500 чиновникам.

Сообщение от luden

Ну, а как предполагается? В один прекрасный момент все станут молодцами? Нужна среда.

Нужен Сингапур. В России иные способы менять мировоззрение населения невозможны, факт. Вспомнить хотя бы, что наибольшие толчки в развитии страна испытывала при весьма жестоких и кровавых диктаторах, как примеры: Иван Грозный, Пётр Первый, Сталин. При либеральных и мягкотелых руководителях страна скатывалась в пропасть: Николай Второй, Горбачёв, Ельцин.

Сообщение от luden

МБР против США только и нужны.

Чем больше их будет, тем лучше. В своё время, одно наличие на вооружении более 300 ПУ РС-20 "Воевода" заставляло дрожать коленки у Запада.

Сообщение от luden

Ну раз они в девяностых не решились

Колоссальные арсеналы советской армии в 90-х никуда не девались, хотя и попилили их изрядно.

[luden]

Сообщение от <Greenwood>

Китай занимает одно из лидирующих мест по количеству научных публикаций.

Ты можешь уже конкретные разработки назвать? В чём у них там всё хорошо, кроме ядерных исследований? Оптика? Космические разработки? Микропроцессоры? Может биотехнологии? Материалы? Связь? Информационные? Нет, абсолютно посредственно на всех уровнях.

Сообщение от <Greenwood>

А я вот наоборот всегда считал, что наши мультики учат морали и элементарным человеческим добродетелям. Даже сейчас с удовольствием порой смотрю советские мультфильмы, в то время как от американских (не считая диснеевской классики вроде Белоснежки, Красавицы и Чудовища или Короля Льва) хочется плеваться.

Именно. Элементарным и морали. Ну и до какого возрата это должно быть интересно? Говоря о более серьёзных вопросах - на это у нас есть классика. Которая как раз занимает заслуженное место в культурных явлениях мира.

Сообщение от <Greenwood>

У каждой страны своя культура, свой фольклор и искусство и, соответственно, свои герои. Сравнивать нашу мультипликацию имеет смысл только с диснеевской классикой, потому что мультики про супергероев по сути пропогандируют насилие, показывая мир клоакой, погрязшей в беззаконии и преступности, и которой непремнно нужен герой.

Они на более старшую аудиторию рассчитаны.

Сообщение от <Greenwood>

Нужен Сингапур. В России иные способы менять мировоззрение населения невозможны, факт. Вспомнить хотя бы, что наибольшие толчки в развитии страна испытывала при весьма жестоких и кровавых диктаторах, как примеры: Иван Грозный, Пётр Первый, Сталин.

Это не меняет мировоззрение, это отвечает ему. Поменять это как раз лишить твёрдой руки и затавить соображать самостоятельно. Проблема сильных рук в следующем - царь приходит и начинает рулить и в общем-то в верном направлении, -> всякие претенденты ему мешают он их выпиливает -> царь рано или поздно умирает, а ни одного вменяемого политика наверху уже давным давно нету -> смерть, жопа, дефицит. Это вот суть моих претензий к тоталитаризмам, а не давление на общественность и личность, как принято у либералов.

Сообщение от <Greenwood>

Чем больше их будет, тем лучше. В своё время, одно наличие на вооружении более 300 ПУ РС-20 "Воевода" заставляло дрожать коленки у Запада.

Ну тут такой расклад, что если ракет хватает на выженную пустыню вместо врага, то какой смысл выжигать её дважды?

Сообщение от <Greenwood>

Колоссальные арсеналы советской армии в 90-х никуда не девались, хотя и попилили их изрядно.

У нас была политическая импотенция. Арсеналы были, но никто бы их всерьёз не применил.

[Mad-Dan]

Нужен Сингапур. В России иные способы менять мировоззрение населения невозможны, факт. Вспомнить хотя бы, что наибольшие толчки в развитии страна испытывала при весьма жестоких и кровавых диктаторах, как примеры: Иван Грозный, Пётр Первый, Сталин.

После Грозного-смутное время, после Петра - эпоха дворцовых переворотов. После смерти диктатора уходим назад. Система не должна зависить от одного человека.

[luden]

Мэд-дан рубит фишку, да. Огромная система зависит от того, сломает Путин шею или нет. Человек банально недолговечен, чтобы своим существованием обеспечивать успех. Нужны более стабильные механизмы.

[<Greenwood>]

Сообщение от luden

В чём у них там всё хорошо

Скрытый текст:

Китайский национальный процессор
Китайский суперкомпьютер
Китай развивает биотехнологии
Китай вырвался в лидеры по нанотехнологиям
Китай закрепился на орбите
Информационные Технологии в Китае – краткий обзор по ключевым направлениям

Я не говорил, что в Китае "всё хорошо", да и так не бывает нигде. Но Китай усиленно развивает науку. Причём такими темпами, что очень скоро обгонит Россию, а по многим вопросам уже обогнал. И знаете почему? Не потому, что у нас не осталось учёных, специалистов и просто мозговитых людей, а потому что у нас в большинстве случаев хорошие начинания натыкаются на непреодолимую преграду в виде стаи чиновников, министерств, налоговой и ещё кучи дармоедов, которым надо платить и которые порой настолько усложняют жизнь, что проще свернуть всю деятельность и перенести производство и бизнес в тот же Китай или те же Штаты. А у китайцев правительство само усиленно поощряет и развивает подобные вещи. Поэтому сегодня они скопировали идею, завтра переделали, послезавтра придумали что-то своё и развили её, а через неделю создали целую индустрию, которая возможно будет востребована во всём мире. У нас же всё умрёт на стадии идеи...
Если уж не верите про Китай, вспомните Японию. Их авто в 60-70-х годах были весьма сомнительного качества и часто копировали американские модели. Сейчас на их авто ездит весь мир, и сами американцы порой отказываются от своего автопрома в пользу более дешёвого и более экономичного японского.

Сообщение от luden

Ну и до какого возрата это должно быть интересно?

Это должно быть интересно всегда и всю жизнь, чтобы вы не вышли на улицу и не постреляли людей просто прихоти ради, как это регулярно происходит в Штатах. Только преподноситься это должно чуть более глубоко.

Сообщение от luden

затавить соображать самостоятельно

В 90-х как-раз людей заставили соображать самостоятельно - крутиться как хочешь. Увы, результаты плачевны...

Сообщение от luden

тут такой расклад, что если ракет хватает на выженную пустыню вместо врага, то какой смысл выжигать её дважды?

Ракеты строятся с расчётом на максимальное противодействие противника и ситуацию, когда он сможет сбить как можно больше ракет. Отсюда и более сложные системы и бОльшее количество самих ракет. Перестраховка по всем уровням.

Сообщение от luden

У нас была политическая импотенция. Арсеналы были, но никто бы их всерьёз не применил.

В случае реальной угрозы нападения применили бы.

Сообщение от Mad-Dan

Система не должна зависить от одного человека.

Сообщение от luden

Нужны более стабильные механизмы.

Не существует идеальных моделей развития и идеально стабильных механизмов. Можно пытаться их создать, но увы:

Человек банально недолговечен

... его последователи, не факт, что продолжат начатое. По факту с большой вероятностью не имеем ни результата ни механизмов, а проецируя эти слова на жизнь государства будем дальше иметь бардак в стране и кучку мечтателей о "стабильности". В то время как сильная рука работает здесь и сейчас и перспективы её деятельности куда менее туманны, нежели создание "стабильных механизмов, заставляющих при этом людей соображать самостоятельно".