[L1ghtR1pper]

Сообщение от Pro

Точно. А еще за гениальность им всегда приходится расплачиваться...
Практически всегда. Будь то непризнание, забвение, либо со здоровьем проблемы...

Чаще всего их просто не понимают

[AmDDRed]

Общество творит личность, которая перекраивает общество, которое...

[POKHAP]

Кстати массами управляют не только личности, ведь может какой-нибудь ничем не выделяющийся царек, послать тысячи людей на гибель, и при этом быть слабовольным человеком, хотя в таком случае им негласно управляют другие.

[Червь Угаага]

Сообщение от сплин

а ты уверен, что она там вообще есть?
все гении - безумны.

Есть, но очень тонкая...
Каждый безумен по-своему только у гениев это больше заметно в силу их одаренности.

[Shrеddеr]

Личность- от нее ависит всё..... Ибо без личности мыб досихпор макакамибегали.... На личностях двежется история....

[Uncle Splin]

Сообщение от Fast Blade

Ибо без личности мыб досихпор макакамибегали....

Ага пришел дядя Дарвин и сказал - встали и стали людьми.

Не надобно преувеличивать то, что и так имеет весомый вес.

[MAX_Maximus]

Генацид творят трусы. Смелые до такого просто не дадумаются.

Сообщение от Pro Jekt

Точно. А еще за гениальность им всегда приходится расплачиваться...

Скорее уж - окружающим.

Сообщение от L1ghtR1pper

Глупые люди великими не становятся

Становятся и к сожелению - еще как. Только глупость их не очевидна и не всегда заметна. И не редко за их глупость отвечают кровью другие люди (становясь козлами отпущения).

[Uncle Splin]

Сообщение от MAX_Maximus

Генацид творят трусы. Смелые до такого просто не дадумаются.

Т.е. все смелые тупые чтоли?

[MAX_Maximus]

Сообщение от сплин

Т.е. все смелые тупые чтоли?

А трусы - умные? Генацид - умно?
В чём логика вопроса и вашего - Т.е.?
При чём тут ум?

[Valar]

Историю творит каждый человек, ибо каждый - личность, (плохая хорошая, но личность. Просто сейчас о личности говорят, как о чём-то благородном) другое дело люди достигшие звание великих. ОНи напрямую влияют на внешний вид мира и изменения создаваемые ими так или иначе влияют на всё человечество. Кстати и глупые и смелые творят генацид. Другое дело, что генацид тупых достигает огромных, невероятно жестокихи явных масштабов. Генацид умных более извращён и зачастую незаметен в данный период. Виден он становится лишь сквозь призму времени.

[Uncle Splin]

Сообщение от MAX_Maximus

А трусы - умные? Генацид - умно?
В чём логика вопроса и вашего - Т.е.?
При чём тут ум?

Смелые не додумаются до геноцида..
Что-то история опровергает.
Побеждают как правило смелые, а после победы нужно закрепится на территории, кроме методов террора очень редко что-то иное использовали...


а в остальном:

Сообщение от Valar

Историю творит каждый человек, ибо каждый - личность, (плохая хорошая, но личность. Просто сейчас о личности говорят, как о чём-то благородном) другое дело люди достигшие звание великих. ОНи напрямую влияют на внешний вид мира и изменения создаваемые ими так или иначе влияют на всё человечество. Кстати и глупые и смелые творят генацид. Другое дело, что генацид тупых достигает огромных, невероятно жестокихи явных масштабов. Генацид умных более извращён и зачастую незаметен в данный период. Виден он становится лишь сквозь призму времени.

Браво

[Prefell]

Сообщение от сплин

Побеждают как правило смелые

Да, если факты не против них.
Оборона Севастополя. Как бы смело не выступал наш народ, ряд обстоятельств сыграл на руку противнику.

[Tolstopiat]

Человечество н6е может без великих вождей.
Если бы не было Гитлира, Сталина, Напалеона, Чингиза, Искендра и т.д.
То появились бы другие люди и история пошла бы подругому. но все равно всегда бы был Народ и Вожди.... И ничего не изменишь.
А насчет что бы было, да если - история не терпит сослагательных наклонений, но вобщем вы сами знаете все эти бредни

[Woo_oof]

Автору темы респэкт. Не без удовольствия ознакомился с содержанием.
Первый раз задался вопросом роли личности в истории после знакомства с третьей частью серии игр The Elder of Scrolls, Morrowind. Сейчас, к сожалению, уже не вспомню подробности того диалога двух историков, но мысль там была достаточно интересна, чтобы я это запомнил)

Внесу свою лепту в обсуждение на примере сравнения:
Именно общество рождает личность. Общество держим в уме как окружающую среду, в которой растет и развивается личность. То есть, общество - это древко, личность - это наконечник, все вместе - это копье, способное при удачном стечении обстоятельств (читай: судьбе) изменить ход истории.

Еще не могу не упомянуть здесь фразу из все того же Морровинда:
"Время и место каждого Подвига определяется Судьбой. Но если не придет Герой - не будет и Подвига"
Эта фраза вроде бы аппелирует к несомненному превосходству личности над историей, но при этом также показывает значимость времени, в котором находится эта личность. То есть, к действию побуждает общество, дух времени и т.д. но определяющим фактором (наконечником) становится личность.

Возможно, мысль незатейлива и мнение не претендует на оригинальность, но мне захотелось оживить тему и снова поднять этот вопрос.

[pokibor]

Некропостинг Ну ладно...
Для меня вопрос о роли личности в истории даже не философский, а что-то вроде религиозного. Как и том, написаны ли наши судьбы заранее или мы обладаем выбором. Кстати, это родственные вопросы, в общем-то.
Дело в том, что ни одну точку зрения на этот счёт нельзя обосновать. У нас есть чёткая линия истории, и мы не можем проверить, что было бы, не появись какая-то личность на свет или сделай она иной выбор. Как и вообще возможность подобного развития событий. Даже философские вопросы предполагают возможность каких-то экспериментов, способных подтолкнуть к ответу, а здесь любой эксперимент невозможен в принципе (по крайней мере, пока мы не разберёмся в сути феномена времени и существовании параллельных вселенных, что сейчас находится на стадии "да кто его знает...").
Можно верить во что угодно с равносильной аргументацией. Потому я и считаю вопрос сродни религиозному.

[BOSCH]

Лично у меня мнение в этом плане несколько нейтральное. Я считаю, что роль личности в истории важна и велика, но далеко не каждый из известных нам героев истории был ключевой точкой. Многие важные события в истории происходили благодаря совокупности большого количества мелких действ, инициаторов которых никто уже и не вспомнит. А уже порожденное ими большое событие привязывает к себе личностей, наиболее значимых, в той или иной мере, на момент его происхождения. Или проще говоря - событие порождает личность, а личность рождает историю.

[Woo_oof]

Сообщение от BOSCH

событие порождает личность, а личность рождает историю.

Может, личность (или, скажем, круг личностей) рождает события, которые после становятся историей? То есть, как ни крути, именно личность вершит историю, ведь та же масса людей, именуемая обществом, и есть обитель личности, по сути, в данном рассмотрении она является "общим" собирательным образом?

А вообще да, согласен, и с pokibor'ом. Думаю, история всегда идет рядом с верой, мы либо верим тому, что видим\читаем\еще как-то воспринимаем, либо не верим, доказать что-то практически невозможно, я бы исключил лишь факты о существовании отдельных личностей, но совершенно другое дело - рассуждать о их роли в истории. Забавно получается

[BOSCH]

Сообщение от Гаф

ведь та же масса людей, именуемая обществом, и есть обитель личности

Сообщение от Гаф

масса людей

Вот именно - масса. Толпа, по существу. С этой точки зрения любое событие можно привязать к личности, но это уже подгонка фактов под теорию получается. Вообще, у меня на эту тему спорить никакого желания нет. Каждое мнение частично верно.

Сообщение от Гаф

история всегда идет рядом с верой

Так и есть, да.

[Viktar_do]

я сторонник мнения, что историю творят массы, а не личности. т.е. личность всегда вынуждена действовать в рамках, преодолеть которые ей не по зубам. примеров много: изобретение книгопечатания, пороха, летательных аппаратов. если общество не готово. то все потуги личности бесполезны. не находят применения. а вот когда общество готово... личности тут как тут.

[anrastari]

были бы другие люди и они делали бы что-то иное, может даже более доброе и вечное, но это вряд-ли. Человек делает историю ровно настолько же, сколько история человека.