Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2013, 17:41   #1181
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,480
Репутация: 499 [+/-]
Sonc
Цитата:
Вот
Карта 99%
Процессор 12%
Я это цитировал, второй скрин с фурмарком.
Цитата:
Сообщение от Air23 Посмотреть сообщение
Сильный GPU/слабый CPU всегда быстрее, чем слабый GPU/сильный CPU.
Так и есть, согласен.
Но в как в первом, так и во втором случае всегда будет присутствовать общий недостаток - узкое горлышко. Поэтому желателен баланс (i5+GTX760 к примеру), но если он и смещен в сторону 4+ потоков процессора, ничего страшного, будет некий задел на будущее, как говорили уже вк проще поменять чем всю платформу.

Последний раз редактировалось Chess; 29.08.2013 в 17:51.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 17:44   #1182
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 195 [+/-]
Цитата:
Короче жижа жесткая)
Это у тебя потекло. Какие пруфы? Есть опыт и знания. И не только теоретика. Через 1.5-2 года i5 не сможет раскачать видяшку нового поколения.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 18:05   #1183
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Я и цитировал как бы не первый скрин, глянь тоже.
Расчеты с 12-ю процентами ты же делал на основании фурмарка, если я не ошибаюсь.
Они совпали=)
И там и там 12.
И в этом я вижу намек на то, что масштаб нагрузки определен правильно.

Плюс еще такой момент.
Проц когда разгоняется, он не по 1 МГц добавляет.
У него есть определенный "шаг".
И как мне кажется 12% не случайно и там и там. Просто нагрузка в обоих случаях находится в масштабе одного такого "шага" и он под нее соответвенно одинакого и подстраивает энергопотребление/производительность.


Цитата:
Поэтому желателен баланс (i5+GTX760 к примеру),
Речь шла о i7 и i5.
Я как раз говорил о том, что и5 более предпочтителен.

Основная фишка и7 это гипертрейдинг.
А гипертрейдинг в играх... его там нет в сравнении с тем совтом где он есть.
Т.е. 4 физ. ядра для игр лучше 8 потоков.

ЗЫ щас интересно самому стало, я ж мало играю. В крайзиз даж не играл.
Щас докачаю его и запилю сравнение его "гипертрейдинга" с гипертрейдингом совта в кот он реально есть.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мозг Посмотреть сообщение
Это у тебя потекло. Какие пруфы?
Хотя бы какие-то.


Цитата:
Есть опыт и знания.
Это больше похоже на дар.
В хрустальном шаре... я вижу этот мир...
А если серьезно... тебе опыт мешает аргументировать? Почему не можешь?


ВОт я свои доводы написал.
Есть проблема человечества. Энергоэффективность.
Последнее поколение карт в плане отношения производительности к мощности идентичны.
Весь прогресс заключается в том, что всю линейку сделали более мощной.

Это реальная ТЕНДЕНЦИЯ. Открываешь сайт,спецификации, и видишь ее...
Таким образом И5 не сможет тянуть карту только в том случае, если она будет на 750 ВТ.

Последний раз редактировалось Sonc; 29.08.2013 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 18:27   #1184
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,480
Репутация: 499 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Они совпали=)
И там и там 12.
И в этом я вижу намек на то, что масштаб нагрузки определен правильно.
Да не совпали они. Во втором 7%. просто ты под своими скринами не то пишешь, путаница как бы получается.
И тебя уже понесло.
Каждая игра будет по своему использовать ресурсы процессора, а на фурмарке выводы строить нельзя, он на GPU давит.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Речь шла о i7 и i5.
Я как раз говорил о том, что и5 более предпочтителен.
Дак я знаю что о 5 и 7. Но я немогу сказать что 5 предпочтительней, даже если сегодня игры и неиспользуют более 4-х потоков. Кто знает что будет завтра.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 18:40   #1185
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Да не совпали они. Во втором 7%. просто ты под своими скринами не то пишешь, путаница как бы получается.
Совпали.
Просто в момент когда делал скрин нагрузка на карту упала до 88%
А на проц до 7%.


Цитата:
Каждая игра будет по своему использовать ресурсы процессора, а на фурмарке выводы строить нельзя, он на GPU давит.
По своему. Это очевидно.
Речь о масштабе нагрузки.
Где-то 7, где-то 12, где-то 15.


ЗЫ Поставил крайзис щас на нем посмотрю.
ЗЫЫ ппц заставку даже скипнуть нельзя?

Добавлено через 15 минут
Вот скрин крайзиса.
Макс настройки
12%=))
Да какоето подобие поточности есть...
На этот раз заработал на полную частоту
НО... 12%

Вот для чего на самом деле нужен 3770 и что такое настоящий гипертрейдинг.

Называет "Найди 8 отличий"=)

ЗЫ
Кстати заметь.
Когда тестил только видео нагрузка была 12.
КОгда работал крайзис подскакивало до 14.

Т.е. ТОПОВАЯ графика на настоящий момент... грузит на 100% видюху...
На это дело идет 12% проца.

А весь гипертрейдинг заключается в том, что проц там как-то "подгребает" на 2% по сравнению с только работой с видеокартой.
2%


Во что лучше вложить деньги?
В 2% процессора
Или в 100% видеокарты?

Последний раз редактировалось Sonc; 29.08.2013 в 19:22. Причина: Добавлено сообщение
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 19:28   #1186
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,480
Репутация: 499 [+/-]
Sonc А как ты прокомментируешь это.
Там в низу списка есть график загрузки процессоров.
В этой статье для хорошей игры рекомендуют проц с 6-ю потоками.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 19:45   #1187
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Кто знает что будет завтра.
Ну я знаю. так получилось что имею некоторое отношение к компьютерной графике.

Ты думаешь что от плана создать игру до релиза проходит месяц?
Никто не знал и тут раз... производительность видюшки скакнула в 2 раза=)))
Или Интел придумали новую фишку кот обеспечила прорыв технологический и через месяц стали выпускать серийно вундрвафлю? Которая превратила 2-х годичный процессор в безнадежно устаревший кусок металла.


Это ты или я или чел кот думает куда ему 4 000 р деть можем не знать)
А такими компаниями которые поднимаю бабло в масштабах интела, каждый шаг просчитывается. Там вопрос как бы не 4 к)
И все разработки СПЛАНИРОВАНЫ на ГОДЫ вперед в ТЕСНОМ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ сотрудничестве с игроделами и производителями видеокарт.

Если открытьь анонсы новых процессоров и новых видеокарт, то можно понять, что там нет никаких прорывов=)))

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Sonc А как ты прокомментируешь это.
Там в низу списка есть график загрузки процессоров.
В этой статье для хорошей игры рекомендуют проц с 6-ю потоками.
Прокомментирую просто: ты путаешь физические ядра и потоки.

(для игр)
Физические ядра - хорошо.
Потоки - плохо.



Поток это виртуальное разделение процесса.
Само по себе это разделение требует ресурса.

По аналогии представь что ты ешь. Ты можешь большие куски в рот пихать, а можешь делить их и по очереди кушать.
Если ты будешь слишком большие куски есть ты подавишься.
Но и если ты будешь слишком малкие делать, ты потратишь больше времени на ковыряние. И общее время окажется еще больше.

Игры не обладают таким объемом данных, который нужно разделять ВИРТУАЛЬНО.

Если ядро будет загружено на 100% там будет смысл делить (как в случае с Максом где 100% загрузка)


Если ядро загружено на 20%... смысла нет.
точно так же как с едой. если кусок большой, быстрее съешь елси разрезать.
Если маленький, просто потратишь время и все. Он и так тебе на пол укуса, и ты из 1 сделаешь просто два)



И7 и и5 в плане ядер одинаковы.
И почему я про 2% писал...
Когда тест проводился на видюху и работали ТОЛЬКО ядра... они грузились на 12%
Когда фигачил крайзис иногда прыгало до 14%...

Т.е. вот эта фишка и7 процессора... дает +2%...



Поэтому даже не важно..если и 5 устареетт... то и7 устареет на 2% меньше...

И еще, все ети компании Интел и т.д... нужно понимать, что они много бабок тратят на то что бы писались в инете купленные статьи.
О мы реализовали гипер трейднг в играх...
Фармально да... есть))) +2% за +80 баксов)
Отбашляли небось крайзису пару лямов. Мол сделайте ченить что б тупо 2% накидывало, что бы чел открыл и увидел что вау да работают потоки)))))
И Крайзис пропиарятся дескать мы такие оптимизаторы... ни у кого нет у нас есть))))
И интел продаст побольше топовых процов.

Квадры продают таким же макаром. За втрое-впятеро больший ценник. Роликов наснимали, статей понапокупали... и народ платит)
Хотя в Максе есть 101 способ обойтись даже старой бюджетной картой.

Самый прикол это модификатор кот может 15 000 000 полигонов превратить для карточки в 64 (шестьдесят четыре, просто без тысяч или миллионов на конце) .
И работай хоть на ноутбуке за 15 000.

А ведь выложили в ютуб ролик где они вращают сцену с 15 000 000 и демонстрируют на ней "преимуество")))

Последний раз редактировалось Sonc; 29.08.2013 в 20:26. Причина: Добавлено сообщение
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 20:24   #1188
In Speed We Trust
 
Аватар для Air23



 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,570
Репутация: 403 [+/-]
Sonc, у меня в Крайзисе 3 загрузка цпу достигает 90%, не знаю почему у тебя везде 10-12%, может стоит мониторить загрузку во время игры, а не когда она свёрнута?
__________________
Air23 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 21:00   #1189
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Air23 Посмотреть сообщение
Sonc, у меня в Крайзисе 3 загрузка цпу достигает 90%, не знаю почему у тебя везде 10-12%, может стоит мониторить загрузку во время игры, а не когда она свёрнута?
Я включал монитор фоном когда игра была открыта, а затем сворачивал игру и скринил то что записалось.

Вот другая версия с "померенным" значение.
31% на пике это моменты как раз сворачивания/разворачивания игры. несоклько раз пробывал для верности
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 23:27   #1190
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Крайзис 3 не юзал, но первый гамил на Core2Duo E6750, и одновременно копировал флэху, и писал ДВД диск, и всё совершенно одно другому не мешало. Дело прошлого, но имхо i7 для дома не нужен. Лучше всё бабло скинуть на видюху , ждать пару лет на мёртвой графике , но зато с i7 ( в играх он будет всё равно как i5) не ризон. Через такое время от просто морально устареет, и его захочется просто сменить без всяких на то причин.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.08.2013, 23:49   #1191
Игроман
 
Аватар для roadruner
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Königsberg
Сообщений: 4,412
Репутация: 573 [+/-]
Тут палка о двух концах. Если тебе нужен проц на подольше, а менять проц это и маму и память и вообще затратно(т.е. существенно сложнее чем вставить новую видюху) то лучше все же и7. А если ты любитель нового железа и всего на макс то естественно и5 ближе будет. Через год, два все сразу менять.
__________________
Так бесконечна морская гладь, как одиночество мое.
Здесь от себя мне не убежать и не забыться сладким сном.
У этой жизни нет новых берегов и ветер рвет остатки парусов.

Все забывая жить начинал опять, но видел как пуста морская гладь.
roadruner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 00:14   #1192
In Speed We Trust
 
Аватар для Air23



 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Deutschland
Сообщений: 2,570
Репутация: 403 [+/-]
Ну если бы стоял выбор и5 и GTX 770 или и7 и 760, то первый вариант.
__________________
Air23 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 08:25   #1193
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,480
Репутация: 499 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
ты путаешь физические ядра и потоки.
Я просто так выразился, а ты лекцию развел, кого тут путать то.
Та же многопоточность, она же может быть реализована и за счет просто физических ядер, правильно.
Корректнее сказать так, потоки если игра оптимизирована - это хорошо, но так как под гипертр. этой оптимизации похоже нет, раз он так неэффективен(но он есть и он работает) как физические ядра - это плохо.
Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
Если тебе нужен проц на подольше, а менять проц это и маму и память и вообще затратно(т.е. существенно сложнее чем вставить новую видюху) то лучше все же и7.
О том и речь. В конце концов каждый для себя решает.

И то что проц. способный выполнять 4+ потока необходим уже сегодня - это факт.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 09:51   #1194
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Та же многопоточность, она же может быть реализована и за счет просто физических ядер, правильно.
Ровно в той степени, в какой секс с женщиной может реализовать за счет мастурбации и воображения)


Во-первых виртуальное ядро не имеет своего кэша, в отличии от физического.
Во-вторых виртуальное разделенние ЖРЕТ ресурсы само по себе.


Почему 3770 бесполезен для игр...
Чем отличается игра от 3Д Макса, в плане процессора?


Макс это товарный поезд.Ты поставил его на разгрузку и пошел пить чай.10 минут он считает, завалив весь КЭШ, заливая работой весь процессор на 100%.

А игра совсем другое дело. Там нет БОЛЬШИХ кусков.
Задача игрового процессора просчитать маааленький объем за максимально быстрое время.
А затем снова... маааленький максимально быстро просчитать и "отдать" и еще и еще и еще и еще...


Теперь представь. Что ВИРУТАЛЬНОЕ запараллеливание занимает 0,01 с. Утрированно цифры из головы что бы показать смысл.
Если мы запараллелим потоки Макса по 4 мб.. кот без ГТ считаются 0,4 сек использовав ГТ мы посчитаем их за 0,3
Сэкономим 0,1 сек потеряв на запараллеливании 0.01
И профит составит 0,09 сек


Теперь случай с игрой. - на проц приходит не 8 мб.... а 0,01 м
И считаться оно будет без ГТ не 0,3 сек, а 0,01
В результате мы потратит на запараллеливание теже 0,01 а выйграем 0,0001. И общий итог будет хуже.
А значит что на выходе мы получим ТОРМОЗА лаги и подвисания (кликабельно).

Заметь что этот прицнип не зависит от сегодняшних технологий. Игры ВСЕГДА будут иметь такие требования - считать малкие куски макс быстро.
А значит и сегодня и через 10 лет ГТ для них БЕСПОЛЕЗЕН.
И оптимизация игры под ГТ подразумевает его отключение=))))) В лучшем случае может быть... местами где нужно что-то подгрузить допонительно, воспроизвести ролик игровой... покопаться в архиве мы можем увидеть что-то на подобии ГТ крайзиза где 2% добавляется=))

А что касается статьи кот ты скинул... ну да 6ти ядерный лучше 4х ядерного.
и5 200 бачей.... и7 300.... а этот шестиядерник сразу 600=)
Так что в статье правильно написано, он лучше и и5 и и7.

Так что и7 для игр это развод для лохов.
Ни туда ни сюда. Для бюджетных игровых он не подходит потому что 2% за 80 баксов это не бюджетная трата денег. По соотношению вложенных баксов к приросту производительности это даже круче чем покупка шестиядерника.
Для крутых игровых он бесполезен, потому что 2% примущества над бюджетом этот ЛОЛ а 6 ти ядерны просто разорвет его как тряпку.

ЗЫ это была теория а щас я хочу на практие првоерить.
Замеряю время рендера без ГТ и с ним и посчитаю % производительности для Макса.
А затем в игре посмотрю фпс фрапсом.
ЗЫЫ
Тестова сцена считалась 210 и 270 сек ( с ГТ и без соответвенно)
60 сек это 28% производительности


Крайзис при том что это игра самая заточенная под ГТ показал увеличение с 30 до 34
11%

4000 р -11%

760 и 770 имеют разницу в цене 3500-4000
скорость заполнения текстур 95 134
50% (!!!)

Что лучше 50% или 11%?

Последний раз редактировалось Sonc; 30.08.2013 в 11:13.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 11:03   #1195
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
ЗЫ это была теория а щас я хочу на практие првоерить.
Замеряю время рендера без ГТ и с ним и посчитаю % производительности для Макса.
А затем в игре посмотрю фпс фрапсом.
Если не влом, отключи в бивисе физические ядра, ну как минимум два, если будет хватать и третий, и попробуй без ГТ, когда начнут парится в игре, подключи виртуальные ядра, если вытянут, тода есть смысл)
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 11:20   #1196
Опытный игрок
 
Аватар для Fonzy
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 1,327
Репутация: 142 [+/-]
Цитата:
Сообщение от roadruner Посмотреть сообщение
Через год, два все сразу менять.
Через год-два все сразу я точно менять не буду, максимум карточку чере пару лет поменяю.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Лучше всё бабло скинуть на видюху
Жабно тратить больше 10к на видюху, которая станет хламом через пару лет, так что лучше на эти деньги какой-нить SSD куплю.
Fonzy вне форума  
Отправить сообщение для Fonzy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 11:21   #1197
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Если не влом, отключи в бивисе физические ядра, ну как минимум два, если будет хватать и третий, и попробуй без ГТ, когда начнут парится в игре, подключи виртуальные ядра, если вытянут, тода есть смысл)
Т.е. т ыхочешь понять как влияет голый ГТ на работу с картойв условиях когда через 2 года карты станут мощнее? Щас посмотрим..
Но опять же выше я уже посчитал на колнке, что ресурса 3770 хватит на 1500 ватную карточку)))

Добавлено через 30 минут
Пока так.
1 ядро - не запустился, застрял на загрузке и после 3 минут провисания ребутнулся.
2 ядра норм пошло. ФПС 20 (мерил так, загружался в одно и тоже сохранение и смотрел с одну и туже точку)
2 ядра + ГТ 30 фпс

Последний раз редактировалось Sonc; 30.08.2013 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 11:53   #1198
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Т.е. т ыхочешь понять как влияет голый ГТ на работу с картойв условиях когда через 2 года карты станут мощнее?
Я не связываю как то уж так глобально работу карты и процессора, видео драйвер потребляет немного ресурсов проца , у них разные задачи , главное чтобы они успевали всё своевременно делать и не ждать друг друга
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 12:04   #1199
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Доделал 2-ю часть тестика. Елси обобщить то получаем

1 ядро - не запустился, застрял на загрузке и после 3 минут провисания ребутнулся.
2 ядра норм пошло. ФПС 20 (мерил так, загружался в одно и тоже сохранение и смотрел с одну и туже точку) загрузка проца 60-70%
2 ядра + ГТ 30 фпс ГТ тащит

4 ядра без ГТ 30 фпс 30%
4 яда С ГТ 30 фпс 15%
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 12:04   #1200
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fonzy Посмотреть сообщение
Жабно тратить больше 10к на видюху, которая станет хламом через пару лет
Любая видюха станет хламом через пару лет, и за неё в отличие от проца, и за неё гроша ломаного не дадут, но гамить нужно сегодня, графа для меня имеет значение
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, radeon

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования