Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 02:00   #3321
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,078
Репутация: 549 [+/-]
fidel1ti, не, оперативка вообще ни при чём. SLC-кэш состоит из двух частей:
1. Отдельная микросхема с несколькими гигабайтами памяти.
2. Берётся несколько десятков гигабайт из общего объёма диска.
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 02:14   #3322
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Earth2Space, ну чер его знает кто во что горазд конечно, но насколько я знаю, это один и тотже кристал, просто некоторые блоки работают в режиме slc, хотя там ище хитрее они могут переключатся и tlc, в зависимости от занятого обьема, ну като так. Отдельно распаяна dram, это уже другой вид памяти.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 02:31   #3323
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,530
Репутация: 134 [+/-]
Кто бы стал выпускать SSD без защиты от "дурака"
fidel1ti, ты серьёзно так думаешь?
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 09:35   #3324
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Maru-sempai, в качестве контроллеров используют многоядерные процессоры ARM на ядре Cortex R5, ну или подобную хрень, так что он следит за ячейками, и в том числе и за дураками.
Скрытый текст:
Скрытый текст:
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 23.05.2019 в 11:56.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 12:12   #3325
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,186
Репутация: 268 [+/-]
Копирую тут данные с одного внешнего диска на другой, подключил оба к портам USB 3.0 со скоростью 18Mb/s. С внутреннего компового когда что-то пишу, скорость обычно 80 Mb/s. Почему такая разница, через что он там файлы гонит что такая потеря скорости?
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 12:43   #3326
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
через что он там файлы гонит что такая потеря скорости?
может что то там не сошлось, и гонит через юсб 2
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 05:44   #3327
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,650
Репутация: 335 [+/-]
gpt vs mbr.
Что такое объяснять не надо. Просто каким и почему?

Последний раз редактировалось sanmal; 24.05.2019 в 06:42.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 06:19   #3328
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Технология MBR впервые была применена в 80-х годах еще в первых версиях DOS.
Скрытый текст:
GPT — что это
GPT (GUID Partition Table) — новый стандарт размещения таблиц разделов на носителе информации. Он является частью расширяемого микропрограммного интерфейса (Extensible Firmware Interface, EFI), разработанного компанией Intel, чтобы заменить BIOS. В процессе наработок, новый тип прошивки стал называться Unified Extensible Firmware Interface (UEFI). Одной из главных целей UEFI — стало создание нового способа загрузки ОС, который отличается от обычного загрузочного кода MBR.
Этапы загрузки ОС
Загрузка ОС происходит совсем не так, как в BIOS. UEFI не обращается для загрузки Windows к коду MBR, даже если он есть. Вместо этого используется специальный раздел на винчестере, который называется «EFI SYSTEM PARTITION». В нем располагаются файлы, которые необходимо запустить для загрузки.
Недостатки
Недостатки у GPT имеются, и самый ощутимый из них — нет поддержки технологии в предшествующих устройствах, использующих прошивку BIOS. ОС семейства Windows умеют различать и работать с GPT разделом, но не все могут с него загрузится.
Для UEFI нужен GPT. Загрузка ОС W8, W10 быстрее.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 24.05.2019 в 06:37.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 06:42   #3329
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,650
Репутация: 335 [+/-]
Написал объяснять не надо (и тут наверно нужен смайлик, чтоб никто не обидился ).
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Для UEFI нужен GPT
оно пофиг, на уефи работает то и другое
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 07:15   #3330
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
оно пофиг, на уефи работает то и другое
Загрузка ОС W8, W10 быстрее. После загрузки все работает одинаково.

Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Просто каким и почему?
А что собственно почему?
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 24.05.2019 в 07:16. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 07:25   #3331
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,650
Репутация: 335 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
А что собственно почему?
Почему не простой, проверенный, отшлифованный mbr, кроме как модно. Диски одними только OC не ограничиваются.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 07:46   #3332
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Почему не простой, проверенный, отшлифованный mbr, кроме как модно.
За 30 лет изменилось железо и программное обеспечение оного. GPT позволяет загружать систему в обход некоторых программ (драйверов), которые нужно было предварительно загружать при mbr.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 08:49   #3333
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,078
Репутация: 549 [+/-]
Если диск больше 2Тб у тебя - GPT, если нет - MBR. Всё просто.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 08:52   #3334
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,650
Репутация: 335 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
программное обеспечение оного
И это нам не дало ничего нового.
Камент к статье на хабре
Цитата:
hddmasters

Потребность в GPTобычно возникает в случае накопителей, где количество секторов согласно паспорта (который отдает накопитель по 0xED) превышает 4 294 967 296. По сущности это любой накопитель емкостью более 2ТБ с сектором 512 байт (либо с эмуляцией сектора подобного размера).

Подчеркивать достоинства GPT с точки зрения надежности из-за наличия второй копии можно, но с большими оговорками. Например, что при необдуманных действиях пользователя будет испорчено содержимое обеих копий. Если же говорить о простоте восстановления, то классическую таблицу разделов в дисковом редакторе написать может любой системный администратор, если ознакомится с ее устройством. В случае GPT все будет сложнее. Для многих камнем преткновения станут идентификаторы разделов и контрольная сумма.

Для конечного пользователя не играет роли, как будет передаваться управление загрузчику ОС. По этой причине можно сказать, если Ваш накопитель менее 2ТБ и нет каких-то явных причин использовать GPT, то нет смысла заниматься конвертацией за которую ратуют в статье.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 09:13   #3335
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Если диск больше 2Тб у тебя - GPT, если нет - MBR. Всё просто.
Это банально, если используется 2Тб тут без вариантов. При установке ОС на меньший объем всегда предлагаются варианты. Не думаю, что кому то грозит установка ОС на SSD в 2Тб
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 24.05.2019 в 09:30.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 09:31   #3336
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Киров
Сообщений: 4,650
Репутация: 335 [+/-]
Скажу больше. Пытаясь найти преимущества, кроме тех, которые дублируются в рекламиных статьях, включая википедию, набрел на тему
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:89614
(2 предпоследних поста). В таком случае что не так, что копируется и для чего?

Тут то же самое
https://allerror.ru/zhelezo/v-chyom-...-na-diske.html
Цитата:
Саня 28.12.2016 в 18:11



Лично я использую только MBR. Под GPT система тупит, диск рвет в прямом смысле слова. Ну, и хрен поставишь при надобности 32 разрядную винду, а она бывает нужна при 4 и менее гиг оперативы.
Цитата:
Дмитрий 14.01.2018 в 03:14



Виндоус перестал загружаться, думаю «что случилось?» Прочитав статью понял, что GBP пытается восстановиться. В моем случае это привело к тому что на диске образовалось куча дыр и на нем не осталось живого места. Игформацию не восстановить, хоть и видны папки и файлы.

Так в чем плюс GBP, если при попытках посстановления она убивает диск?
Отсюда и ноги вопроса выросли, до читки всех этих отзывов. Нафига навороченную GPT, если есть простой проверенный MBR.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 11:11   #3337
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
Нафига навороченную GPT, если есть простой проверенный MBR.
Даже не задумывался, посмотрел свои диски, W10 автоматом поставила два SSD в GPT, HDD в MBR (но может от того, что не форматированный был, гуляет так от системы к системе, как файлопомойка). Так правильнее наверно, тупит GPT? не замечал. Замечал что тупят Виндовс пиратки, после того как подключаются к интернету, диск жрут.
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 24.05.2019 в 11:15.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 11:15   #3338
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,078
Репутация: 549 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Это банально
Нет. Это пофиг если хард <2Тб. Все остальное незначительно.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 11:27   #3339
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,761
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Нет. Это пофиг если хард <2Тб
Если пофигу как будет правильно, а правильное решение оно всегда одно и без вариантов, тогда согласен пофигу)
__________________
W10, i5 4460, GTX1660, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:02   #3340
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,078
Репутация: 549 [+/-]
fidel1ti, да тут нет неправильного решения.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования