Оружие и всё, что с ним связано - Страница 149

Wander · 07.07.2010, 09:58

Vister,

Цитата:

А обосновать можно?

Сivis

Цитата:

Почему это на ней проще перевернуться???

Толстенный неповоротливый мамонт. При всей ее проходимости.Это субъективно для меня, в прочем не для одного меня.
Vister

Цитата:

Изначально такая функция не предусматривалась. Это, опять же - бонус принятой компоновки. При перевозке л/с танк полностью безоружен. Т.е. - отсутствует боекомплект и нет возможности поворачивать башню. Поэтому массово "Меркава" пехоту никогда не перевозила. "Подбросить" пару связистов, сапёров, штабистов и т.п. - всегда пожалуйста. Выручить раненого - реально. Но занимались этим специально выделенные и оборудованные машины, они так и назывались - "танкобулансы".

Странный бонус, если ОБТ не может выполнять свои функции в свези с тем что должен выполнять роль транспорта.

Цитата:

Интересно знать - какие?

Те, что изначально он создавался для определенной местности из этого все и вытекает.

Цитата:

Зачем везде таскать бред БШ? Не проще ли свою голову включить?

Я согласен с этим "бредом", так вам понятнее?

Цитата:

"Черти сколько годов назад созданная" "Арена" так и не появилась в войсках.

Civis

Цитата:

Арена увы до сих пор не серийная.

Это уже другой вопрос, я говорю о том, Пиар Трофи такой, как будто евреи создаи что то гениальное.
Сivis

Цитата:

Никто так и не смог толково с аргументами объяснить почему Меркаву 4 нельзя считать лучшим танком в мире. Конечно сказать однозначно ЛУЧШИЙ наверное нельзя не про один ОБТ в мире, тем не менее Меркава 4 точно входит в тройку сильнейших танков.

Я с этим и не спорил.

Цитата:

Понятно что у Type 99 дизель немецкий и пушка копия российской, тем не менее компоновка там несколько отличная от российской и танк более крупный чем наши.

По пути плотной компоновки не пошел никто, кроме РФ.
Китайцы везде урвали и построили свое "чудо".

Цитата:

Т-90 не в одной войне пока не участвовал.

Т-90 прямой потомок Т-72, а Т-72 участвовал.

Цитата:

И в чем же Type 10 убожество??

Я написал.

Цитата:

Тем не менее количество Type 90 в Японских Силах Самообороны продолжает расти и уже достигло 341-го.

А что им еще делать? Все главные противники выпускают свои ( даже КНДР) а они будут проводить тендер и закупать чужое?

Цитата:

Израиль тебе в пример

У них узкие отросли развиты, то оружие которое постоянно задействовано, развивается.
Да и запад в свое время активно помогал.

Цитата:

Отсутствие КАЗ пока не критично, в конце концов он мало у каких танков есть, а вот ДЗ корейцы на К1 отработали.

Пока в Тип-99 не полетели РПГ-29.
Отработали ДЗ молодцы,осталось проверить в бою.

Vister · 07.07.2010, 13:47

Цитата:

Сообщение от Wander

Толстенный неповоротливый мамонт. При всей ее проходимости.Это субъективно для меня, в прочем не для одного меня.

Вопрос был - почему перевернуться на ней все же намного проще чем на том же Т-90? Вы не ответили. "Это субъективно" - мягкая форма признания того, что ответа у Вас и нет.

Цитата:

Сообщение от Wander

Странный бонус, если ОБТ не может выполнять свои функции в свези с тем что должен выполнять роль транспорта.

Что ж здесь странного? Машина не предназначалась для использования в роли транспорта. То, что такая возможность в результате появилась - и есть бонус.

Цитата:

Сообщение от Wander

Те, что изначально он создавался для определенной местности из этого все и вытекает.

Снова уходите от ответа? Повторю вопрос: какие конструктивные изъяны у нее есть? И ещё вопрос: для какой именно "определённой местности" создавалась "Меркава"? Для барханистых песчаных пустынь Синая, или ровных, как стол пляжей Средиземноморского побережья, или каменистых пустынь Негев и Арава, или сильнопересечённой долины Иордана с весенней распутицей, не хуже, чем у нас, или равнин Газы, или же среднегорья Голлан?

Цитата:

Сообщение от Wander

я говорю о том, Пиар Трофи такой, как будто евреи создаи что то гениальное.

Реклама - нормальное явление в современном мире. Что необычного в рекламе серийно производимого продукта? И в каком именно рекламном продукте есть слова по поводу "гениальности"?

Цитата:

Сообщение от Wander

У них узкие отросли развиты, то оружие которое постоянно задействовано, развивается. Да и запад в свое время активно помогал.

"Мимо кассы". Создание "Меркавы" - реакция израильтян на ограничение Западом военно-технической помощи. И что значит "узкие отросли развиты"?

Цитата:

Сообщение от Wander

Я согласен с этим "бредом", так вам понятнее?

Да это-то сразу было понятно, что согласны. Вопрос был - почему? Если это просто "вопрос веры" - тогда ладно. Но хотелось видеть аргументацию, а не просто бред.

Wander · 07.07.2010, 15:33

Vister,

Цитата:

"Это субъективно" - мягкая форма признания того, что ответа у Вас и нет.

Того чего вы ждете - нет.

Цитата:

Что ж здесь странного? Машина не предназначалась для использования в роли транспорта. То, что такая возможность в результате появилась - и есть бонус.

Странно когда используют ОБТ как транспорт, тем более когда этот транспорт-ОБТ не может атаковать из своего главного орудия.
В принципе не суть важна, вопрос использование Меркавы меня лично не волнует.

Цитата:

сильнопересечённой долины Иордана с весенней распутицей

Cлабо вериться.
В первую очередь для горной местности. Для сухой местности.
Я лично не верю, не верю и все что Меркава пролезет через даже нашу западную распутицу, почти 70 тонн, не пролезет.
Без доказательств, вот просто так.

Цитата:

Реклама - нормальное явление в современном мире. Что необычного в рекламе серийно производимого продукта? И в каком именно рекламном продукте есть слова по поводу "гениальности"?

Про гениальность это вывод из обзора с РИА Новости.
Реклама то хорошая и продукт я уверен тоже.

Цитата:

И что значит "узкие отросли развиты"?

Те что активно применяются в армии, средства разведки, БПЛА, амуниция, тепловизоры, стрелковое оружие и т.п

По последнему считайте вопрос веры, жевать жеванное я не собираюсь.

Vister · 07.07.2010, 17:04

Цитата:

Сообщение от Wander

Того чего вы ждете - нет.

Я жду аргументации. Её, значит, не будет... Как тогда расценивать Ваши голословные заявления? Просто как трёп, или как попытку вранья?

Цитата:

Сообщение от Wander

Странно когда используют ОБТ как транспорт, тем более когда этот транспорт-ОБТ не может атаковать из своего главного орудия.

Не просто как транспорт. А как высокозащищённый транспорт. В определённых ситуациях только такой может спасти жизни. ИМХО, с ростом числа "Намеров" подобное использование "Меркав" будет стремиться к нулю.

Цитата:

Сообщение от Wander

В принципе не суть важна

А что важнее сути?

Цитата:

Сообщение от Wander

Cлабо вериться.

А так:

Скрытый текст:

Ничего не напоминает? Долины с плодородными почвами, в плане распутицы, во всём мире мало чем отличаются. И танки, попав в такие места, также выглядят одинаково.

Цитата:

Сообщение от Wander

Я лично не верю, не верю и все что Меркава пролезет через даже нашу западную распутицу, почти 70 тонн, не пролезет.

Так и наши танки не всегда пролезают:

Скрытый текст:

Не масса, в данном случае, играет роль, а удельное давление на грунт. А в этом параметре
разница между Т-90 и Мк4 - 10%. Кто с такой точностью сможет оценить проходимость того, или иного участка местности?

Цитата:

Сообщение от Wander

Без доказательств, вот просто так.

Без доказательств, просто так - это трёп. Треплются, обычно, в чатах, а здесь, вроде бы, Форум. Или я ошибся?

Цитата:

Сообщение от Wander

Те что активно применяются в армии, средства разведки, БПЛА, амуниция, тепловизоры, стрелковое оружие и т.п.

А ещё - броня, артиллерийские системы, силовые установки, элементы ходовой, электроника, электротехника, гидравлика, противопожарное оборудование... ... ... Всего этого изначально в Израиле не было. Многое - лицензионное, некоторое - покупное. И что в итоге? Создан один из лучших в мире ОБТ. Это всё к вопросу о "государствах, которые в танкостроении никогда первых мест не занимали"...

Цитата:

Сообщение от Wander

По последнему считайте вопрос веры, жевать жеванное я не собираюсь.

Так Вы ведь и выдали именно жвачку, выплюнутую БШ. Не желаете её ещё раз пережёвывать? Зачем тогда запостили?

Шайтан-батыр · 13.07.2010, 22:54

Я вижу тут танки обсуждают. На мой взгляд,лучший танк в мире на настоящий момент-немецкий Леопард 2. Превосходная система управления огнём,мощное вооружение,хороший ход,отличная броня. По многим параметрам он идеален. Нашему Т-90 до него,как до Пекина по-пластунски. Самое смешное,что и Т-90 то в нашей армии немного. Большинство танков составляют Т-72 и Т-80. Они уже полностью устарели. В техническом плане наша армия-полное убожество.

Vister · 14.07.2010, 14:45

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

На мой взгляд,лучший танк в мире на настоящий момент-немецкий Леопард 2.

Понятно, что "на Ваш взгляд". Только это хорошо бы обосновать как-то...

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Превосходная система управления огнём

И в чём эта СУО превосходит таковые у "Абрамса", "Меркавы", или "Леклерка"?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

мощное вооружение

А на других ОБТ оно менее мощное? И у какого ОБТ боеукладка первой очереди меньше, чем у "Леопарда"?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

хороший ход

Что это значит? По каким параметрам ходовых качеств "Лео" имеет преимущество перед другими танками?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

отличная броня

Отличная. Только боезапас защищён хуже, чем у любого другого современного ОБТ.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

По многим параметрам он идеален.

И по каким же?

Шайтан-батыр · 14.07.2010, 16:20

Вот:http://ru.wikipedia.org/wiki/Leopard_II. Там всё обосновано. Там и про систему управления огнём,и про вооружение,и про ходовые качества,и про броню. Я,собственно,оттуда и узнал,насколько этот танк хорош.

Vister · 14.07.2010, 18:53

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Вот:http://ru.wikipedia.org/wiki/Leopard_II. Там всё обосновано. Там и про систему управления огнём,и про вооружение,и про ходовые качества,и про броню.

Ну да. Описание там есть. Но где там сказано, что всё, что Вы перечислили, у "Леопарда" лучше, чем у других ОБТ?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Я,собственно,оттуда и узнал,насколько этот танк хорош.

Так Вы откройте странички Википедии по "Абрамсу", "Леклерку", "Меркаве" и узнаете, с изумлением, что и они "хороши". Только "хорош-плох" - оценки эмоциональные, имеющие мало общего с реальным положением вещей. Если уж берётесь сравнивать - так сопоставьте хоть ТТХ и описания.

Civis · 14.07.2010, 22:47

А еще лучше страничку по Т-90, там тоже много чего хорошего пишут...

Шайтан-батыр · 14.07.2010, 22:51

Пишут. Т-90 по многим показателям отстаёт от западных танков. Особенно от "Леопарда". Кроме того,вы знаете,сколько Т-90 стоит на вооружении нашей армии? 300 штук.

Vister · 14.07.2010, 23:25

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Т-90 по многим показателям отстаёт от западных танков.

Ну назовите эти показатели, в конце-то концов! Что Вы всё туманными фразами говорите...

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Особенно от "Леопарда".

Почему особенно? Вы нашли в Википедии данные, что "Лео" сильно превосходит другие западные танки?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Кроме того,вы знаете,сколько Т-90 стоит на вооружении нашей армии?

А какое это имеет отношение к вопросу "кто кого превосходит"? Вы ведь не о сравнении ВС, допустим, ФРГ и РФ заговорили, а о сравнении конкретных образцов.

Wander · 24.07.2010, 12:43

Это конечно можно в Политический юмор, но лучше сюда.
Мда....

~~Пьер Баярд~~ · 24.07.2010, 16:26

Wander, в ЛС отправить можешь текст? Просто у нас доступа в ЖЖ нет(хотя власть отрицает то, что он у нас заблокирован).

Wander · 24.07.2010, 17:16

Пьер Баярд,
Там фото.
Это где у вас там жестко так?

~~Пьер Баярд~~ · 26.07.2010, 13:03

В Казахстане, там вроде от имени бывшего зятя президента(и лидера нации) кое-что написали ну и... Хотя недавно месяца два назад говорили, что ничего мы не блокируем.

Добавлено через 1 минуту
А можешь там просто заскринить страницу, ну и мне прислать ссылку?

**spyderDFX** · 26.07.2010, 14:22

а из пистолетов-то можно далеко стрелять) особенно если это "магнум-пистолет"(с)Антоша-63

http://mpopenker.livejournal.com/1164345.html

**Legio** · 27.07.2010, 10:08

Мдаа, серьёзный пистоль у мужика...для охоты на слонов.

Djoker_IM · 10.08.2010, 00:02

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Кроме того,вы знаете,сколько Т-90 стоит на вооружении нашей армии? 300 штук.

Данные из ТиВ №7 2010:

Цитата:

Т-90 (объект 188):

Год начала производства - 1992.
Выпуск - около 120 шт.

Т-90А (объект 188А1):

Год начала производства - 2004.
Выпуск - 32 шт.[3]

Год начала производства - 2006.
Выпуск - около 217.[4]

[3] Из них 2 шт. в командирской комплектации.
[4] Из них 7 шт. в командирской комплектации, данные по 2010 г., выпуск продолжается.

Выходит в РА всего 369 Т-90 всех модификаций...

**Мота** · 10.08.2010, 00:15

Djoker_IM,
данные разняца от источника к источнику. От 380 до 550 машин...

Djoker_IM · 10.08.2010, 00:18

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Большинство танков составляют Т-72 и Т-80. Они уже полностью устарели.

Грузин можно и этим гонять... А для НАТО есть ТЯО...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Мота

данные разняца от источника к источнику. От 380 до 550 машин...

Думаю Хлопотов самый объективный источник...