Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ваше творчество Стихи, рассказы и прочее творчество, написанное вами.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2005, 19:19   #1
Леди Ми
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Северная Корея
Сообщений: 3,592
Репутация: 1480 [+/-]
Проза


Проза (лат. prosa, от prōsa — прямая, простая, из proversa — обращённая вперёд) — устная или письменная речь без деления на соизмеримые отрезки — стихи; в прозаических произведениях текст не разбивается на ритмические группы, предложения идут одно за одним.

В данной теме любой молодой талантливый автор может поделиться с читателем своими творческими изысканиями. Предпочтительная форма для разбора в этой ветке – малая проза (1-2 авторских листа).
Разрешается сделать дабл-пост, если ваш рассказ превышает по объему максимально разрешенное для одного сообщения количество символов.
Прозу в более крупной форме – повести и, возможно, даже романы – рекомендуем публиковать в спец-разделе Арт-Кафе.
Скрытый текст:
В типографских терминах, 1 авторский лист – 40 000 печатных знаков (включая пробелы между словами, знаки препинания, цифры и т. п.). Как правило, один авторский лист — это 22-24 страницы текста, напечатанного через 2 интервала между строками на пишущей машинке или напечатанный 12 кеглем с помощью компьютерной техники.
6-8 авторских листов – это крупная повесть, дальше – уже роман. 10-12 авторских листов – минимальный объем романа, который могут рассматривать в издательстве


В данной теме приветствуется:
  • Публикация своих рассказов на любые темы и в любых жанровых направлениях (с оглядкой на правила форума и конституцию РФ!);
  • Детальный разбор публикуемых произведений;
  • Любое корректное обсуждение произведений.
Авторы лучших рецензий, как и лучших произведений, будут поощряться!

Не приветствуется:
  • Публикация больших объемов текста без спойлера;
  • Публикация ссылок на свои произведения на сторонних сайтах;
  • Нытье в духе «Ой, никто не обратил внимания на мою работу Т_Т» (Совет: интересуйтесь тем, что пишут ваши «коллеги по цеху», тогда и они будут интересоваться вашими работами.)

Особо не приветствуются неконструктивные разборы.

О них – отдельной строкой. Сообщения в духе «Круто», «Все плохо», «Мне (не) понравилось» без хотя бы какой-то элементарной расшифровки с пояснением, почему, будут караться предупреждением за флуд.

Рецензии в стиле «Интеллектуальный сноб»:
Цитата:
Вы знаете, на первый взгляд, вашему тексту не хватает глубины. Впрочем, на второй взгляд все еще хуже - исчезает не только оная, но и многие другие, более прозаические вещи. Посудите сами - картонные герои чего-то хотят, о чем-то страдают, что-то даже пытаются сделать, но при этом вы сами не понимаете, зачем. Вам захотелось, и ваши герои страдают. Весь текст пронизан этим "вам захотелось". В нем нет более никакой причины для нормального читателя знакомиться с ним.
Все рецензии в схожем ключе будут также караться как флуд, если их авторы откажутся предоставить нормальную критику на произведение.

Сильно не приветствуется оверквотинг. Совершенно не надо цитировать каждое предложение критикуемой работы, где вам что-то видится «не так». Орфографические и пунктуационные ошибки – то, что вполне допустимо обобщить без перечисления. Издевательское комментирование каждой цитаты – тоже не лучшая модель поведения.

Рекомендуется:
Настоятельно рекомендуем вам, дорогие авторы, перечитывать свои произведения перед публикацией. Даже самую прекрасную идею могут не оценить, если она будет подана с огромным количеством ошибок. Более того, подобная работа может быть «награждена» предупреждением за безграмотность.

Пишем, читаем, советуем!

Последний раз редактировалось Eversleeping; 01.11.2010 в 09:38. Причина: Креативное обновление
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 22:02   #2081
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
гм

Куклин Василий представляет
УЖАСЫ ПЕРВОГО АБЗАЦА
Цитата:
Первое правило Зоны.
Сталкер уже полчаса пробирался по зараженной территории.
Зона! Сталкер! Аааааа!!!111
Далее: "уже полчаса пробирался" - отличное начало книги, не находите? Пол часа... Кому надо эти пол часа? ЗАЧЕМ?! Зачем говорить время?! С какого момента пол часа? Типичная ошибка новичков.
Но давайте взглянём на второе предложение:
Цитата:
дыхание давно сбилось от спешки.
Вам точно нельзя писать книги про перемещении во времени (например "Машина времени" Герберта Уэлса), потому что с временем у вас совсем беда. Давно? Кому нужно это "давно"? "Давно"-это меньше, чем пол часа? Потому что наш сталкер вышел из точки А и пришёл в точку В через пол часа. Но когда он пришёл, у него уже ГДАВНО сбилось дыхание. Это как? Он после каждого шага отжимался?
Цитата:
Противогаз пришлось снять и теперь он болтался на шее
Никогда не щёлкай правой кнопкой мыши на зелёные подчёркивания, иначе автоматически удалятся все сейвы из "с.т.а.л.к.е.р.а".
Цитата:
поминутно норовя залезть в рот краем резиновой маски.
оооо, так это на кульминация книги! Обязательно нужно указать на этот пикантный момент, чтобы читатель полностью погрузился в атмосферу и прочувствовал всеми своими клетками ужасное положение главного героя.
Цитата:
пытаясь засосать их каждый
раз когда он хотел остановится, чтобы перевести дух.
новый абзац начался так неожиданно, что я сказал: "о_0 WTF?!"
Цитата:
Дюбель, а именно так звали сталкера
уникальный оборот, никогда не встречал такого в книгах (из всех существующих книг не читал только те, которые по СТАЛКЕРУ, если там такое есть - то пардон)
Цитата:
Перед ним сейчас стояла другая опасность.
хотел пошутить про половой орган, но потом вспомнил, что а ведь и вправду - противогаз так и норовил залезть главному герою в рот!!!1 Опасность, однако!
Цитата:
Его гнала вперед большая банда мародеров. Эти отморозки
опять абзац начинается, ёмаё... Такой казус даже затмевает то, что "гнала вперёд" - не самое удачное выраженьице.
Цитата:
обычно подстерегают одиноко идущих сталкеров у границ Зоны или на выходе из опасных участков.
о, спасибо за документальную информацию, профессор. А можно было не на прямую обращаться к читателям, а высказать этот факт, скажем, через мысли героя... а не так прямо в лоб, говоря, "вы не играли в сталкер, а я прошёл его семь раз! поэтому Я знаю кто такие мародёры, а ВЫ нет!"
Цитата:
На открытых местах куда легче всего добраться и где меньше всего аномалий всё что представляет
хоть какую-то ценность было уже давно вынесено. И только в особо опасных местах, посреди догнивающих обломков старой техники и разрушенных зданий ещё можно было найти ценные предметы.
что-то я совсем мозг сломал... отказываюсь читать дальше. Абзац меня победил, потому что ему ещё не видно конца...
THE END

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Salute Посмотреть сообщение
Ржавым его звали потому, что цвет его волос совпадал с цветом ржавых волос

Однозначно, К.О.
ахахах, сомневаюсь что "К.О" обозначает нечто связанное с курицей или просто что-то жизнерадостное)))

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 07.04.2009 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 14:37   #2082
Глава
 
Аватар для BaZilisk

 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681 [+/-]
Разнесите-ка в клочья. Что-то мне тут не нравится, а закончить хочется.

Помни меня
Скрытый текст:
Ладья огнём объята,
Несётся по волнам.
Спешит в страну Заката,
Последнюю из стран.
Ты заклинала Землю,
Огонь, ручьи, ковыль.
От ран и бед хранить меня,
Когда я рядом был.

- Пожар в гидропонном отсеке, - обеспокоенным тоном доложила Юля, - система пожаротушения не отвечает!
- Изолируй. Повреждения корпуса? Другие отсеки?
- Сорок процентов внешних датчиков не отвечает, отсеки номера четыре-один, четыре-три и четыре-шесть разгерметизированы, изолированы. Второй уровень защиты.
- Уже второй? Чёрт! Проклятые «Стрелы»!
- Внимание, от противника отделилось четыре объекта, предположительно — ракеты класса «Стрела»!
- Опять? Да сколько же у него их?
- Тип противника не опознан.
- Чёрт! Чёрт! Чёрт! Юля, противометеоритную защиту - на полную мощность! И готовь траекторию сближения.
- Но...
- Ты предлагаешь прыжок при нарушенной оболочке? Нет уж, спасибо! А долго бегать от него мы не сможем. Наша «Ладья» не вытерпит над собой столько издевательств.
- Есть, капитан! Готовлю манёвр, максимально возможные ресурсы энергии на систему защиты поданы.
- Юля, не подведи нас.
- Не подведу. Постараюсь не подвести.
Вспыхнули дюзы маневровых двигателей, корректируя курс. Башни лазерных резаков выдвинулись и скользнули по направляющим к своим гнёздам.
Трясло. Сосредоточенное лицо Юли освещали огни приборных панелей.
Включились тяговые двигатели, и «Ладья», издав какой-то странный то ли скрип, то ли вой, разнёсшийся по нутру корабля скребущей уши волной, рванулась навстречу неизвестному врагу.

Стрелою из омелы
Сразил меня враг мой.
Ты ей хвалу не пела,
Колдуя надо мной!

Я очнулся. Гудела голова, что-то мешало открыть глаза. Отзвуки последнего взрыва, выбившего из меня дух и отправившего в затяжной полёт сквозь тьму, всё ещё метались у меня в ушах. Во рту, как говорится, стоял вкус недельного кошачьего туалета.
- Юля! Ты здесь?
- Да.
- Что было дальше?
- Мы в капсуле. Корабль уничтожен. Противник — тоже. Курс — к ближайшей дружественной колонии. Расчётное время прибытия — два месяца.
Я вздрогнул. Так долго...
- Мда, нам всё же чертовски повезло. Прости.
- За что?
- Всё же не стоило так необдуманно бросаться на него. Стоило попробовать другие варианты.
- Ты капитан. Твоё решение — закон.
Я только хмыкнул.
- Что со мной?
- Ты ранен. Рука ниже локтя сожжена, тридцать процентов торса в ожогах третьей степени. Оба глаза повреждены, мелкие ожоги на лице и голове. Медбот в регенерационном режиме, реконструкция глаз уже в процессе, шевелись меньше.
- Что же это было? Последнее, что я помню перед взрывом, - жёлтый дым на мостике. Проводка так не горит.
- Боевое отравляющее вещество. Предположительно — на базе «Омелы», судя по данным анализа, которые я успела сохранить. «Омела» является синтетическим галлюциногеном.
- Вот тебе и символ мира! «Метла ведьмы» всё же более подходящее название, как думаешь?
- Не мне судить. Когда концентрация газа достигла критических величин, ты начал голыми руками крушить приборную панель и дико кричать. Я решила катапультироваться.
- Ну что же, оно и к лучшему. Наверное.
Я глубоко вздохнул, и пожалел об этом. Боль стиснула грудь так, что я добрых пару минут не мог пошевелиться.
Спи. Я включу анабиоз, хотя сомневаюсь, что батарей хватит надолго.
- Пока не надо, Юля. Пока не надо. И спасибо тебе.

Но жизнь скучна, когда
Нет сражений и побед.
В набегах и пирах
Мой потерялся след.

- Ты же пьян, - на ясном Юлином лице, сквозь алкогольный туман, разглядел выражение глубокого отвращения, - опять пьян!
- Да. Пришлось. Контракт.
- У тебя всегда контракт, когда мы стоим в порту без дела дольше недели. Разве так можно?
- Ну должен же кто-то из нас налаживать связи?
- Должен. Ты должен. Но такие связи мне не по нраву. Из-за них у нас почти всегда задания, от которых несёт несвежим за версту!
- Уж какая есть. И другой нам не видать! - Я попытался встать прямо и воинственно выпятить грудь, но пошатнулся, и произвёл лишь обратное впечатление, Юля поморщилась.
- Конечно! Ты же бросил пытаться!
- Пытаться? Я и не хочу пытаться! Возвращаться к военным? К этим шакалам? Ни за какие деньги! Да и вообще, замолчи уже, и без тебя в голове бардак.
- Есть замолчать, капитан!
- Ой, какие мы обиженные!
- Никакой обиды, капитан. Я Ваша подчинённая, я должна слушаться приказов.
Я только махнул рукой. Иди, мол, на пост, не торчи у шлюза. Шлюз, кстати! Я уж и забыл, как он выглядит, за неделю-то. Столько пить... Права она, права. Я свинья. Я безвольная аморфная амёба, напялившая бог весть как капитанскую форму. Надо бы теперь ещё поработать ложноножками, да добраться до каюты. Заснуть — единственное, что сейчас можно и нужно сделать.

Помни меня,
Встречай меня!
Сойду я с Неба по ступеням в ночь...
Помни меня,
Прости меня!
Для нас с тобой нет смерти всё равно!

Темно. Только нечёткий Юлин силуэт на фоне разноцветных огоньков приборов. Свет, как и вентиляция, отказали пару минут назад, когда громкий протяжный скрежет и последовавший за ним удар дали понять, что они всё же состыковались с нами. Глаза внезапно застлали слёзы, и я, непонятно почему, испугался, что больше ничего не увижу.
- Юля? Юля!
- Я здесь.
- Всё? Они уже внутри?
- Да, вырезают внешнюю дверь шлюза на мостик.
- Юля, помни меня.
- Что?
- Помни меня.
- Не поняла.
- Может быть мы встретимся там?
- Где это — там?
- Там. Эх, Юля, Юля... Включай самоуничтожение. Не дадимся мы им.
- Но они могут оставить тебя в живых!
- Нет, не оставят. Эти не оставят. Чёрт, они ужасно предусмотрительны! Капсула уничтожена заранее, к доку со скутером не пробиться.
За шлюзовой дверью раздался грохот, короткий взвизг — это упала внешняя створа и воздух высосало в вакуум. Щёлканье магнитных подошв по решётчатому полу декомпрессионной камеры, возня, и гудение резака, тихое, но вгрызающееся в уши страхом и смятением.
- Включай же! Скорее!
- Есть, капитан.
- Помни...
На командном экране появилась надпись, что неизвестная команда всё же принята к исполнению. Это отключились Юлины голографический и голосовой интерфейсы. Вся доступная энергия сейчас уходила во внешние контуры реактора, выводя из строя его систему охлаждения, разогревая и без того горячее ядро.
Помни... Не думаю, что ты сможешь встретить меня там... Но помни.
«Команда принята».
Курсор на новой строке успел моргнуть ещё три раза.

Земля не станет пухом
Для нас в чужом краю.
Я, умирая, сам
Поджёг закатную ладью...
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
BaZilisk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2009, 22:18   #2083
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
BaZilisk,
Цитата:
обеспокоенным тоном доложила Юля
лишнее
Цитата:
разгерметизированы, изолированы.
одно из двух лишнее - выбирай
Цитата:
Да сколько же у него их?
сколько же их у него
Цитата:
Наша «Ладья» не вытерпит над собой столько издевательств.
лишнее
Цитата:
максимально возможные ресурсы энергии на систему защиты поданы.
перебор
Цитата:
Не подведу. Постараюсь не подвести.
звучит не очень. На твоё усмотрение...
Цитата:
Вспыхнули дюзы маневровых двигателей, корректируя курс. Башни лазерных резаков выдвинулись и скользнули по направляющим к своим гнёздам.
вау как написано. если текст ориентирован на профессиональных инженеров-космонавтов-механиков, то все нормально. иначе - пустой звук для ненавязчивого читателя.
Цитата:
Трясло.
Это тебе не "Вечерело". Лучше расписать, и желательно без прямолинейных глаголов, типа "он пошёл туда", "корабль трясло"... (глаголы перегружают текст, превращая его в какой-то сценарий). Например "Началась жуткая тряска..."
Цитата:
разнёсшийся по нутру корабля скребущей уши волной,
я бы вырезал из предложения. Не жалей красивых фраз.
Цитата:
Гудела голова, что-то мешало открыть глаза.
Голова гудела - 100% так и звучит лучше и рифма ненужная исчезает

Далее к таким мелочам буду меньше придираться... устал немного...

Цитата:
- Юля! Ты здесь?
- Да.
- Что было дальше?
- Мы в капсуле. Корабль уничтожен. Противник — тоже. Курс — к ближайшей дружественной колонии. Расчётное время прибытия — два месяца.
излишек диалогов... такое считается в прозе с родни "нубству" в компьютерных играх. Т.е. создается впечатление большого объема текста, а также это реально "по-нубовски" описывать ситуацию и выражать мысли героев только через слова. Я сам раньше так делал, теперь понимаю, что лучше писать сначала про то, как гг увидел Юлю распластавшуюся на приборной панели (это я к примеру), выдать пару его мыслей и замечаний (желательно с юмором, колкими сравнениями - читатели и критики такое любят, а если герой мрачный или злой - то с ядовитыми мыслями), описать обстановку словами автора...
Открой любую хорошую книгу: всегда почти всю страницу занимают абзацы описания природы, действий персонажей или их размышления, а репликам уделяется очень мало места.
Вообще диалоги обычно помогают только раскрыть некоторых героев, например, сразу показывает что один из собеседников кортавит, или разговаривает по-колхозному, или немногословен, или наоборот очень эмоционален и общителен (т.е. куча воды, отвлечённых мыслей, вперемешку с восклицательными знаками)
Цитата:
- Должен. Ты должен. Но такие связи мне не по нраву. Из-за них у нас почти всегда задания, от которых несёт несвежим за версту!
- Уж какая есть. И другой нам не видать! - Я попытался встать прямо и воинственно выпятить грудь, но пошатнулся, и произвёл лишь обратное впечатление, Юля поморщилась.
"уж КАКАЯ есть" - о каком женском роде говорит герой?
Цитата:
Я свинья. Я безвольная аморфная амёба, напялившая
Второе "я" убрать...
Цитата:
да добраться
дададодо - внимательней. У тебя по тексту много мест, где происходит смешение звуков. Это не мелкая придирка. Есть такая программка "Свежий взгляд" - заливаешь туда произведение и там автоматически находятся все такие повторения, например "но новый день" или "я пошел по краю"... Старайся такого избегать. Ритм чтения сбивается на таких местах.
Цитата:
Только нечёткий Юлин силуэт на фоне разноцветных огоньков приборов.
много лишних слов у тебя в тексте. "Разноцветных" - в данном случае надо убрать. Не только потому что это перегружает текст. Но ещё и потому что все смотрели Звёздные войны и знают, что там вряд ли будут только красные огоньки, или только синие.
Цитата:
воздух высосало в вакуум.
не может быть такого. физика. лучше в космос.
Цитата:
Щёлканье магнитных подошв по решётчатому полу декомпрессионной камеры, возня, и гудение резака, тихое, но вгрызающееся в уши страхом и смятением.
ругаться надо на всё предложение, но концовка вообще убила. Переделать!
Цитата:
Курсор на новой строке успел моргнуть ещё три раза.
Красиво придумано.
.
.
.
Цитата:
Помни меня
ПомнИ меня
В принципе идея прослеживается, но такого чтива полно. Главный герой (или герои) совершают суицид, чтобы не мучаться или чтобы не сдаваться без боя или чтобы захватить перед смертью побольше врагов...
Написано скупо, но читать можно.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 00:29   #2084
Глава
 
Аватар для BaZilisk

 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681 [+/-]
ВАСЕКС, я таки отмажусь и объясню некоторые моменты. С чем согласен - спорить и комментировать не буду.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
одно из двух лишнее - выбирай
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
перебор
Здесь так потому, что хотел показать "бюрократичный" стиль отчётов о системе. Она - всего лишь интерфейс компьютера корабля.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
вау как написано. если текст ориентирован на профессиональных инженеров-космонавтов-механиков, то все нормально. иначе - пустой звук для ненавязчивого читателя.
Тем не менее в НФ такое только приветствуется, найти строки зубодробительнее можно у любого серьёзного фантаста.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
излишек диалогов... такое считается в прозе с родни "нубству" в компьютерных играх...
Изначально текст состоял ВООБЩЕ ИЗ ОДНИХ ДИАЛОГОВ, потом разбавлял. Мало разбавил, да.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Второе "я" убрать...
Не вижу ничего плохого. В разговорной, да и письменной речи - вполне обычное явление. Правда не соответствует "высокому штилю", да.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
ругаться надо на всё предложение, но концовка вообще убила. Переделать!
Концовка - да. В остальном - конкретнее, пжалста!
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
ПомнИ меня
Да-да, сам посмеялся. Тем не менее.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
В принципе идея прослеживается
Как показал твой отзыв (да и не только твой) - не прослеживается! %) Раскрывать не буду, поработаю ещё. Уже набросал примерный план изменений, дополнений. От песни, возможно, вообще придётся отказаться. Ну да это как раз не худшее решение.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
BaZilisk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 10:54   #2085
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
Цитата:
От песни, возможно, вообще придётся отказаться. Ну да это как раз не худшее решение.
тут ты прав, я даже забыл про неё сказать...
Цитата:
Концовка - да. В остальном - конкретнее, пжалста!
перегруженное описательностью предложение... и не нужно много сложных конструкций с невыговаривыемыми деепричастиями... Не только этого предложения касается.
Цитата:
Не вижу ничего плохого. В разговорной, да и письменной речи - вполне обычное явление. Правда не соответствует "высокому штилю", да.
красивее смотрится,намного. Юрий Никитин всегда в первую очередь ругает всех за такие ошибки на своём форуме.
Цитата:
ВООБЩЕ ИЗ ОДНИХ ДИАЛОГОВ
все мы не без греха: у меня тоже есть работа, состоящая из одних диалогов. Это неправильно.
Цитата:
Тем не менее в НФ такое только приветствуется, найти строки зубодробительнее можно у любого серьёзного фантаста.
можно, но это далеко не плюс. Тебе решать. Серьёзные редакторы такое не допустили бы.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 11:35   #2086
Let's twist again...
 
Аватар для Twisten
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: oakward.tumblr.com
Сообщений: 273
Репутация: 234 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
излишек диалогов... такое считается в прозе с родни "нубству" в компьютерных играх. Т.е. создается впечатление большого объема текста, а также это реально "по-нубовски" описывать ситуацию и выражать мысли героев только через слова. Я сам раньше так делал, теперь понимаю, что лучше писать сначала про то, как гг увидел Юлю распластавшуюся на приборной панели (это я к примеру), выдать пару его мыслей и замечаний (желательно с юмором, колкими сравнениями - читатели и критики такое любят, а если герой мрачный или злой - то с ядовитыми мыслями), описать обстановку словами автора...
Открой любую хорошую книгу: всегда почти всю страницу занимают абзацы описания природы, действий персонажей или их размышления, а репликам уделяется очень мало места.
Вообще диалоги обычно помогают только раскрыть некоторых героев, например, сразу показывает что один из собеседников кортавит, или разговаривает по-колхозному, или немногословен, или наоборот очень эмоционален и общителен (т.е. куча воды, отвлечённых мыслей, вперемешку с восклицательными знаками)
Полнейший бред. Всё дело не в форме изложения. Вот, например, у Хемингуэя в рассказе - всё строится на диалоге, причём именно через него раскрывается подтекст. А прямое описание действий и тем более прямое описание чувств героев - это и есть "нубство", когда автор не способен обыграть внутренний мир, прячась за констатацией очевидных фактов.
Другое дело, что да, неумелый диалог остаётся просто "водой" наполняющей пустой по содержанию текст. Но твоё однозначное и прямое утверждение только вводит людей в заблуждение.
__________________
So tell me how it feels
It feels so good

Tell me how it goes
It goes so fast
So fast
Twisten вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 12:18   #2087
Глава
 
Аватар для BaZilisk

 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681 [+/-]
Цитата:
Серьёзные редакторы такое не допустили бы.
Куда именно? %)
Цитата:
Полнейший бред. Всё дело не в форме изложения. Вот, например, у Хемингуэя в рассказе - всё строится на диалоге, причём именно через него раскрывается подтекст. А прямое описание действий и тем более прямое описание чувств героев - это и есть "нубство", когда автор не способен обыграть внутренний мир, прячась за констатацией очевидных фактов.
Другое дело, что да, неумелый диалог остаётся просто "водой" наполняющей пустой по содержанию текст. Но твоё однозначное и прямое утверждение только вводит людей в заблуждение.
Короче: метод имеет право на жизнь, но всё зависит от мастерства автора.
Цитата:
Юрий Никитин всегда в первую очередь ругает всех за такие ошибки на своём форуме.
Юрий Никитин - всего лишь один из. Да и вообще не считаю это ошибкой.
Цитата:
все мы не без греха: у меня тоже есть работа, состоящая из одних диалогов. Это неправильно.
Ты не понял) Так было изначально задумано. Просто мне нужно было либо расширять и углублять диалоги, не разбавляя описаниями, либо наоборот, балансировать диалоги описаниями сильнее.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
BaZilisk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2009, 22:06   #2088
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
Твистен,
Цитата:
Полнейший бред. Всё дело не в форме изложения. Вот, например, у Хемингуэя в рассказе - всё строится на диалоге, причём именно через него раскрывается подтекст. А прямое описание действий и тем более прямое описание чувств героев - это и есть "нубство", когда автор не способен обыграть внутренний мир, прячась за констатацией очевидных фактов.
Другое дело, что да, неумелый диалог остаётся просто "водой" наполняющей пустой по содержанию текст. Но твоё однозначное и прямое утверждение только вводит людей в заблуждение.
Ну да. Хемингуэй умнее всех и пишет лучше всех. Да, у многих авторов есть рассказы-диалоги, но это неверный ход, потому что теряется суть прозы (в каком-то смысле). Это не серьёзные работы, так - просто приколы, эксперименты над текстом в техническом плане.
Почитай статьи для начинающих писателей (есть даже в "шапке" некоторые ссылки), почитай "Как писать книги" Стивена Кинга или "Как писать книги" Юрия Никитина. Везде тема диалогов не поддерживается.
На крайний случай протяни руку и возьми любую книгу. Мало где ты найдёшь среди старых или современных произведений такие работы, где будет поставлен большой акцент на репликах героев (возможно, только в некоторой "альтернативной" проез, по типу Чака Паланика и т.д.). Слова автора, описательность окружения или действий - вот самые большие ключи в связке настоящего писателя.
Повторяю: я сам раньше думал, что раскрывая персонажа, его намерения или обстановку вокруг (может, конфликт) через его слова - высший пилотаж. На самом деле это бред. Хотя даже сейчас я (ну и многие другие начинающие) частенько пытаются разрезать скупые абзацы длинной чередой реплик. Очень редко это вписывается в текст гармонично.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 00:34   #2089
Глава
 
Аватар для BaZilisk

 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
"Как писать книги" Юрия Никитина
Вот уж чего действительно не стоит читать неокрепшему разуму.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
BaZilisk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 00:43   #2090
Pearl Harbaugh
 
Аватар для Sectarian

 
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 1,704
Репутация: 596 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Это не серьёзные работы, так - просто приколы, эксперименты над текстом в техническом плане.
Почему эксперименты не могут быть серьезной работой?
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
"Как писать книги" Стивена Кинга или "Как писать книги" Юрия Никитина
Не читал, но абсолютно уверен, что эти произведения не являются сводом законов для всех писателей.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Повторяю: я сам раньше думал, что раскрывая персонажа, его намерения или обстановку вокруг (может, конфликт) через его слова - высший пилотаж. На самом деле это бред.
Что заставило тебя переменить свое мнение?

Вообще, это действительно бред. Если автор может раскрыть характер персонажей, передать их настроение и др. только через диалоги, то пускай передает, многие с удовольствием это прочтут. И бросаться на подобный стиль с обвинениями в бредовости глупо.
Sectarian вне форума  
Отправить сообщение для Sectarian с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 08:46   #2091
Новичок
 
Аватар для Yamadory
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 29
Репутация: 18 [+/-]
Боги мои! Никогда не читала никаких пособий по написанию книг. Мне думается, что, если разложить литературу по полочкам и просчитать калькулятором, от неё (а, главное, от захватывающего процесса творчества) ничего не останется. Но это моё мнение не мешает мне редактировать чужие рукописи, чем я нередко занимаюсь по долгу службы, а также писать собственные незатейливые вещицы, что я делаю исключительно по вдохновению. Баян, конечно, но вспомните о сороконожке, не сдвинувшейся с места оттого, что её спросили - с какой ноги она начинает движение.
__________________
Спасибо, уберите офигевших. (С) В. Вишневский.
Ремонт автомобилей по фотографии. В 3D MAX'е!
Люди, я вас люблю! И готовить умею. (Доктор Лектор)
Yamadory вне форума  
Отправить сообщение для Yamadory с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 23:17   #2092
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
Yamadory, когда хотят стать космонавтом - проходят длительные тренировки, когда хотят водить машину - приходится пройти автошколу и сдать экзамены, когда хотят написать качественную книгу, а не просто записать мысли на салфетку... Ну дальше и так понятно.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 06:22   #2093
Новичок
 
Аватар для Yamadory
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 29
Репутация: 18 [+/-]
Smile

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Yamadory, когда хотят стать космонавтом - проходят длительные тренировки, когда хотят водить машину - приходится пройти автошколу и сдать экзамены, когда хотят написать качественную книгу, а не просто записать мысли на салфетку... Ну дальше и так понятно.
Ну, я думаю, журфака университета и двадцатилетнего стажа работы в журналистике достаточно для "тренировки".
__________________
Спасибо, уберите офигевших. (С) В. Вишневский.
Ремонт автомобилей по фотографии. В 3D MAX'е!
Люди, я вас люблю! И готовить умею. (Доктор Лектор)
Yamadory вне форума  
Отправить сообщение для Yamadory с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 23:15   #2094
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
Yamadory, я тоже на журналиста учусь и вот что скажу: вы ведь не публицистику пишите
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 23:29   #2095
Юзер
 
Аватар для Aera
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: адрес
Сообщений: 238
Репутация: 219 [+/-]
ВАСЕКС, не надо городить, пожалуйста, чепуху. Все эти гайдлайны от великих и опытных гуру прозы и мастодонтов литературного фронта - это всего лишь выбросы их собственного тщеславия.
Когда человек занимается творчеством - обучение для него состоит в оттачивании техник исполнения. В прозе нет такого понятия. В прозе есть только авторский стиль, уникальный для каждого. Поэтому в прозе руководства просто-напросто неуместны.
__________________
Заблудшее племя,
Вы просите, ждете от неба дары,
Вы молите, плача, вам дать однозначный приказ.
Тяжелое бремя…
Смотрите – вокруг запалили костры.
Но вы покажите – который здесь светит для вас?

http://aera_mz.livejournal.com
Aera вне форума  
Отправить сообщение для Aera с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 14:01   #2096
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
Aera,
Цитата:
Поэтому в прозе руководства просто-напросто неуместны.
ну, если у вас за плечами уже целый багаж изданных работ, то с вами спорить и вправду неуместно...
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 14:47   #2097
Юзер
 
Аватар для Aera
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: адрес
Сообщений: 238
Репутация: 219 [+/-]
ВАСЕКС, а мне обязательно иметь целый багаж изданных работ, чтобы высказывать мнение?
Я ради интереса "листала" несколько таких инструкций, как писать книги, в электронном формате. Это такое дерьмо, за которое можно платить только провайдеру. Без исключения все эти издания - дань авторскому тщеславию. В них говорится не о том, как надо писать, а о том, как они сами пишут. Нет, глупо спорить, если ты хочешь писать, как кто-то, и быть клоном - то вперед на мины. Если хочешь писать в собственном стиле - такие "инструкции" даже трогать нельзя.
__________________
Заблудшее племя,
Вы просите, ждете от неба дары,
Вы молите, плача, вам дать однозначный приказ.
Тяжелое бремя…
Смотрите – вокруг запалили костры.
Но вы покажите – который здесь светит для вас?

http://aera_mz.livejournal.com
Aera вне форума  
Отправить сообщение для Aera с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 21:13   #2098
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,776
Репутация: 1022 [+/-]
Aera,
1) не так уж просто написать нечто уникальное (особенно если не знать по каким инструкциям пишут другие писатели )
2) оглянитесь вокруг - сколько таких, которые не хотят быть похожими на других, пытаются создать свой собственный стиль, забывая про идею, персонажей, сюжет... да и при том все равно практически любая идея вторична...
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 22:10   #2099
Юзер
 
Аватар для Aera
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: адрес
Сообщений: 238
Репутация: 219 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
пытаются создать свой собственный стиль, забывая про идею, персонажей, сюжет...
Противоречивое утверждение. Авторский стиль складывается именно из того, как обыгрывается идея, раскрываются персонажи и развивается сюжет. Свой собственный почерк, свои особые конструкции фраз, речевые обороты, фирменное и узнаваемое построение сюжетной линии. Свой стиль у автора складывается благодаря его внутренним ресурсам, как минимум словарному запасу. Этому не учат, это либо есть, либо нет.
__________________
Заблудшее племя,
Вы просите, ждете от неба дары,
Вы молите, плача, вам дать однозначный приказ.
Тяжелое бремя…
Смотрите – вокруг запалили костры.
Но вы покажите – который здесь светит для вас?

http://aera_mz.livejournal.com
Aera вне форума  
Отправить сообщение для Aera с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.04.2009, 22:59   #2100
Опытный игрок
 
Аватар для Глаурунг

 
Регистрация: 26.10.2006
Сообщений: 1,032
Репутация: 262 [+/-]
ВАСЕКС,
Без сомнения, Достоевский учился по Кингу. А Гоголь по Никитину.
Глаурунг вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
проза

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования